主持人：下面是大会的先生们、女生们跟几位嘉宾互动，大家请提问。

　　提问：尊敬的几位嘉宾，还有主持人，我们公司支持中国的企业走出去，在这里包括各种形式，以设备的形式，以投资的形式，贸易的形式都可以。我想这里非常高兴今天通过这个论坛了解了一些石油装备市场的情况，特别是国际上的情况。刚才又听了顾总介绍具体自己企业的情况，我想问一下顾总，你刚才说最近出口也比较多，占了50%，在你出口过程中你的买家有没有以信用销售的形式跟你提过要求，要放帐，或者说更多的在进一步以出口信贷的形式，或者说分期付款，或者让你银行给他对方提供信贷形式，这种你碰到过没有，用没有用过中国出口信用保险公司国家政策性的保险公司来提供对企业的支持和服务，谢谢。

　　顾和元：你刚才说的问题我们是碰到过的，但是在这一方面的事情处理，我们根据不同的国家，我们的销售策略也是不一样的。美国这些国家都是讲信誉，也比较放心。但是有一些国家信誉比较差的，我们一般采用预付款，下订单预付款，发货全额款到了。我们在河北省，也有通过河北省信保做了一些这方面的工作，一般来讲我们不太用，为什么呢?打起官司来也很麻烦，碰到过这样情况。

　　提问：我是中石化上海海洋工程公司，听了几位讲了以后，我跟大家一起讲一个小故事。在我们石油制造企业或者石油装备，我们已经成为大国，可以说制造量都还是比较大的，但是我们真正在海洋上使用中国的产品就比较少。大家知道这个风险比较大，刚才顾总也说了，这也是你们的短板，正在进行艰苦努力。我们要耐得住性子，我们也知道我们在选择建设平台始终可能还没有选择更多的装备或者说配套设备，这一点我们如何去克服呢?如何去使用呢?或者作为你们企业或者作为我们使用者来讲，怎么样来使用中国的产品呢，大家都在想什么办法，把这个时间更短的来缩短。

　　主持人：本来主持人只是主持的，简单的回答一下，实际上现在咱们海上生产平台平均的国产化率已经达到了85%，这个比例跟三十年前相比是翻天覆地的变化，但是这还远远不够，不够在于我们还有一些关键设备必须要进口，当然这也有国家的贸易政策在里面。

　　目前所谓85%国产化当中，还有相当的部分是品牌在中国生产的产品，这样的使用还是看产地，这方面国内的一些企业还需要做更多的努力。

　　我每年在台上表达的意思，如何把生产型的企业转换成客户导向型的企业，这是我们走到海洋，走到高风险行业最重要的厂家对客户的服务理念。如果我们这个转型不能做到，只是推销我们的产品，它一定不会成功。这也有一个简单的例子，荣胜我们在十年前买他的防喷器，在生产型平台上用修复，十年前我们把他的产品带到印尼，也是在这样一种推动下促进他提高质量，也向刚才顾总说的，客户需要什么我做什么。按照这样一个要求来达到了这样一个目的，这样的产品就顺利的进入到了这样一些市场。当然这个作为领头的一些企业或者说是用户企业，除了在国内外以外，还有一个重要的职责，就是要帮助这些厂家不断的提高，不断的用更高的标准来要求。客户导向型的转型是双方面的，不是单方面的，这需要更多的企业与用户企业一起来努力，这当中还少不了像API，还有其他第三方的监理机构，大家一起来做，这个事情肯定是没有问题的，我认为时间不会太长，每年我们都会给大家报告一些国产化成果，大家也都看得到，但是很多企业还是有的经不起这样的折腾，我们想真的能够经得起客户要求的，经得起标准检验的，经得起第三方要求的公司产品，一定会走到咱们每一个领域。

　　顾和元：刚才问题提的非常好，也是我们公司现在碰到的问题。但是我相信一点，只有自身把工作做好，把工作做扎实，把产品做到极致，产品可靠性做好，我相信进入市场是早晚的，我们有这个相信，当然这一块可能会经历非常艰难曲折的过程，但这个过程是不可能绕过去的，我们也想的非常清楚。因为水下防喷器，这么重要的产品要让客户认同，那不是你一介绍，说我做出来了，我863计划已经完成了，就能够认同，而是需要真正让用户对你的产品了解。还有我刚才讲的第三方论证评估，我厂内的所有实验做到极致，让用户真正的感受到这个产品我可以试用一下，恐怕那时候可能就水到渠成了，但是我相信不管这个路有多长，早晚会进入市场，我们公司有这个信心。

　　提问：我是中石化的，我的主题是非常规能源，这两年中国对非常规能源非常的关注，不管是煤层气，页岩气，致密气或者是可燃冰，煤层气在我们国家1996年开始已经做起来了，尤其是中海油花了很大的力气把股份收购过来了，想控制这个领域。中石油在这个领域也走的非常好，下一步页岩气又是我们国家要大发展的领域，最关键的问题从技术上来说，水平井和压裂的技术，在这个技术领域和将来装备领域里面请问专家将来如何迈出坚实一步，我们市场其实非常大，还是很多机制上问题使我们走的很慢，我们煤层气已经有十几年的历史，但是在商业化一直走的步履蹒跚，我想请教陈总能不能在这方面给我们提一些好的建议。

　　陈卫东：这是这几年很热的一个话题，非常规有页岩气美国的成功，我认为它不仅仅是技术的一个成功，页岩气对常规的气来说它是品块。美国页岩气所谓革命最重要的标志不是把气采出来，而是把气采出来具有和常规气商业竞争的能力，这是最重要的。

　　贫矿采出来和富矿在商业上有竞争，它需要的是你开采这个贫矿的整个体系，要有更高的效力，这不仅仅是一个技术问题，而且从准入，监管，从融资，人才，装备所有这些东西。作为市场经济最基本的一个动力在于我看得见我投进去的钱能够流出来，还能增收，就是整个资本流动，而且看得到增值。

　　中国现在评估的页岩气规模跟美国不相上下，甚至比美国还高，我不怀疑。但是这些年中国流进美国页岩气的钱，最近我们有过一个调研，能源局委托能源网做过一个调研，到美国去300亿美元，流进去美国中国的钱，有国企，有三桶油的，有更多是非三桶油，甚至是民间的，海墨也花几千万买了人家东西。300亿美元流进去了，我们自己的页岩气进去了多少钱呢?一共打了70口井，每一口井算一个亿也就70亿人民币，70亿人民币就十亿美金，我们进去人家300亿美金，我们自己才投了十几亿美金，几十倍的差距，这不仅仅是技术的问题。

　　我们刚刚开始第二轮招标允许一些非石油企业进去，但是这些区块老实讲，希望投资人没有听到我的话，我真希望他们别恶意进去，因为这几个区块都是二、三、四流区块，不出气的可能性远比形成商业气流要大的多。

　　煤层气已经有点规模了，因为至少有经过20年的折腾了，这个东西更现实，所以非常规不仅是指向主要技术的问题，美国花了十几年时间，那个做的是什么呢?是在探索用什么样的压井液，用泡沫，用什么添加剂，我分多少段，每段应该多长，关键的技术就是水平井和压裂，这已经是好几十年的，这不是针对页岩气去的，常规就是这样的。所以这个经验还是要靠我们自己积累的，要靠工作量积累的。美国页岩气生产30%的块体大概三万平方公里左右，这作为一个区块来说，三分之一的产能在那，区块不算大，但是区块每年都打上万口井，常年放300台钻机，打三万口井，五年这个区块的储量增加了500倍，这不是你算出来的，而是靠钻出来的。所以我说还是有点耐心，还得要有一个开放，能够让很多资金流进去，让愿意投钱的投进去，关键是让愿意投钱看到钱能够流出来。我们现在进去的钱是流不来的，我们常规气中石油是背了大包袱的，中石油有本帐是哭不出来的。进口气一个立方米要赔一块钱，从中亚来的，中海油最近这几年，我们原来认为很好的LNG，最近由于卡气增加了，我们也笑不出来。因为整个市场没有形成，煤层气为什么十几年不行，很重要的东西是整个贫矿开发体系不具备，整个看到钱投进去了，看不见流出来，谁敢投呀。现在不仅仅是看不见，流不出来，还不允许你投。所以你们作为设备供应还是整个体系里面一个小环节而已，这些东西都需要时间。

　　我们这几年才说美国页岩气革命，其实他们光是探索经验花了17年，最后成功了没有钱了，就被另外人买走了。我说美国页岩气有必然性，也有偶然性，这个必然性在于这个体制非常激励企业家精神，敢于去冒这个险。也在于这个体系进出都有可能，都能盈利，不见得一定要气出来才能赚钱，我不出气也能赚，整个体系，环境还是不具备的，而且一定要记住，我们几千年历史，美国才200多年，而美国政府管制的领域是很窄的，而我们管的是很宽的，这不是现在，一直都是这样的。所以我们一定要记住我们有非常强的路径依赖，这不是说隔天就能改掉的，我还是那句话，我们很有潜力，我们社会动员力很大，我们意愿很迫切，我们有很多消费的市场和需求在这，几千年我们都过来了，还是要有点耐心，有点积累。现在你看看所有这些品牌好的都是多少年积累了，投了多少钱进去的品牌，维持下来了，不容易的，你得想想我们一天到晚想进国际市场，这个市场规模就这么大，整个全世界的石油辅行业就三、四千个亿，你进去了别要出来，那么容易吗。所以有钱的能够前瞻性的，持续的，继续走是没有问题，但是更多的是扎扎实实把自己的管理，把自己效益做好，瞄准方向创新引导，不是对每一个企业都是合适的，就等于天才没有几个，苹果可以，但是这个乔布斯走了，现在都难以维持了，所以我们赞成创新，看到创新绝对是引领的，但是对绝大多数企业来说不要寄托于靠创新来引导，学习把每一步做好，像API做产品质量，又做持久维持保证的认证，最大多数还是靠最普通的最实在的，你比别人做好一点就能够生存做下来的，这还是大多数的。

　　我最近不断的在研究俄罗斯苏联和我们的相似形和共同性，我发现一个非常相同的东西，戈尔巴乔夫强调技术进步，创新能力，跟胡锦涛强调的几乎一个样，你看用词都是一个样的，非常急迫要把国家创新力提高，现在还是这样。我们国家出新产品在市场上的比重只有不足2%，而我没有听过默克尔，日本首相，卡梅伦讲什么创新，这是企业的事，很多想象的东西我们靠看得见的手不见得能解决问题，关键是你做了这个事，投了这么多的钱，我怎么样让它回来，有信心让它保证回来。日本做了很多创新现在远远输给三星了，所有当时我们羡慕的IT企业，基本上是一败涂地了，这真的是创新问题吗，真的有几个创新的产品在引导着世界的潮流，真正的没有几个，，观众喜欢听，老板喜欢听，但是我们真正做事的人应该知道，其实关键东西不在那，API认证维持住，这才是扎扎实实的东西。谢谢。

　　主持人：我们的互动就到这，感谢三位嘉宾，感谢所有出席这一次论坛的各位先生们、女士们，感谢新闻界朋友们，也感谢为这次会议提供支持的各位同志。