博鳌亚洲论坛2009年年会于4月17-19日在海南博鳌举行，主题为：“经济危机与亚洲：挑战与展望”。19日上午中国海洋石油总公司总经理傅成玉接受新浪财经采访。

　　新浪财经：道理上来讲，中海油在中国的石油公司最年轻，是不是竞争力最强？

　　傅成玉：你知道我的竞争对手是谁吗？是国际同行，是国际同行，所以我所有的指标，都要跟国际同类公司比，跟国际比，如果只跟国内比，这就比迷惑了，不知道将来要往哪儿走，一定要跟国际比。所以我们的效率在国际同行中，都是在最高的行列，可以这样说，我们在成本方面，在回报率上，在我们国际同行中都是排在前列的。所以在这个方面呢是非常重要的，你眼睛始终盯着国际方面。我们有个天然的劣势，我们劣势在哪儿呢？第一，我们是全世界唯一一家公司，百分之百搞海洋，这是全世界唯一一家公司，世界上石油公司也搞海洋石油，产量80%以上甚至有的到90%以上都是陆地石油，海上的，对他们公司来说，相对量比较小，那么海上一个最大的特点，我说过，就是高风险，高成本，高投入，还有高科技，这三高，这个三高，所以高投入就是我的高成本，这是天然劣势。

　　还有第二个天然劣势，这一块差距，你们或许听我说过，我钻一口井，成本可以是陆上钻一口井的十倍，就这么大差距，那么另外一块呢，我们在中国，我们有点不太幸运，说幸运也不太幸运，说我们找到了很多油，但是我们60%的油是稠油，这个稠油是投入大、产量低，相对成本高。我们开的稠油，现在是应该说很快就占全世界稠油的总量很高的比例，其他对手都没我们多，不是产量还是储量，国外的很多开采不起来的，就是在他们眼里看着开不了的，在咱们国内还要开，因为这是咱们自己的资源。

　　第三个，我们是大油田少，中小油田多，特别是所谓的边际油田，就是需要高油价这种现象。那你靠什么？这几样加起来造成我们的难度，天生有点劣势，咱们生下来运气不太好，但是呢，你怨天尤人没有用，所以这靠什么？第一靠技术，你必须开发适应自己特点的技术来提高效率，第二个通过管理，通过管理来提高效率，所以咱们海油的人均产出特别高，所以有些有很多人误会，以为说，海上油田，保证是垄断，所以你应该有垄断利润，它这个东西呢，是垄断垄断不出来技术的，垄断是付出技术进步，也付出效率的，因为你这个什么呢，它不是你到那儿，就像地下埋的黄金，你挖一锹它就出来了，特别是你的技术要跟国际竞争，再有就是我刚才高风险，风险是哪里，就是我们在中国海上，应该说是和国际勘探的水平是相一致的，多少呢？国际比较好的勘探成功率有30%左右，那就是说呢，你花的钱有70%是白扔的，你要说垄断的话，你这70%，如果一个企业你的运气不好，再加上你的技术不精，你的70%排在前面你就惨了，对吧，你看看，排在前面，那30%没找到你就黄了，里面投入特别大。

　　所以这一块里头要靠技术，特别是我们海上，你得提高勘探成功率，陆上可以靠钻头，因为它便宜，多打几回，我这儿没有了，我那儿碰上了，你那儿打不起，所以你还得要靠技术。所以这一块呢，如果说从国家把个资源这一块给你的话，什么好处呢？这个好处肯定有，国家就是你有时间来慢慢的研究，你不敢去，就是这个给你，你也不敢接手去打井，因为这个代价太大，你看我投资一百亿，70亿扔掉了，那么你怎么样保证说，我能够扔掉60个亿，别扔掉70个亿，这就是我们的，所以并不是说，不像咱们垄断市场，垄断市场它可以定价，它提高定价权，让客户消费，这个不行，这个海给你的，你还得要花足够的时间，来慢慢研究，找可能大的地方去冒险，这就是冒险。

　　你看荣智健，我给你举个例子，他跟我们在南海，他过去曾经以为自己是个很有实力的人，进来了，后来花了将近两年时间不干了，为什么？两个多亿美金投进去，不干了，他说你们这个太冒险了，那还是很有实力的人。另外一个，国家公司干吗呢？就是给国家，要以国家的富强，民族兴盛为己任，你就是要给国家创造更多的社会财富。那么你像，那天我看中央电视台有个节目，好像说三大赚钱公司，中石油说就只有10%，交10%，那10%干什么去呢？我说第一他们不了解情况，咱们很多学者不懂，但是胆大，什么都敢说，我们过去在石油单位里有一句话，怎么说呢这句话，心中无数点子多，还有一个叫做办法不多，决心大。我说这什么意思呢？第一个他们在网上说线上率利润，他们不懂，线上利润是税前利润，是税前，先要交税，交税就已经不是10%的概念，先扣掉了至少，现在咱们国家25%吧，另外我们还要交各种，像我们比如说资源税，比如说特别受益金，就是国家各种东西，还要扣，扣完了以后还交10%，这个他可能就不知道，一千多亿就交10%，10%还有代售款，我给你个十位数，我们交多少，我税前利润的84%给国家了，税前利润84%，这包括税，包括特种费。

　　新浪财经：那如果按税后算呢？

　　傅成玉：这84%交完了就是最后了，剩下的就是最后的，我把税也交掉了，把费也扣掉了，那么我去年利润是677个亿，我交了599个亿，你们算算这个数有多大，你到世界哪个国家哪个企业，能把税前80%多的利润交上去，不可能吗？但是因为它是国家企业，你叫它垄断也好，叫它啥也好，你就是要为国家服务的。

　　新浪财经：那就是分红吧。

　　傅成玉：分红，他以为就交付10%，你叫分，我们不叫分，不是都到国家了吗？你说给这个部门，到那个部门，不是都到国家了吗？

　　新浪财经：如果要是资源税开征的话，对你们有什么影响？

　　傅成玉：我年年都交，我每年都在上涨，每年都在涨，你看，为什么能出来80%多交掉呢？不可能，一般是税前利润，向国家就是交税，像其它国家就是税，税的20%左右才是高出来的，那我这80%，我这50%哪儿来的？因为你是国家公司的。

　　新浪财经：咱们现在这个资源税是一致吗？应该不一样吗？

　　傅成玉：资源税一致。

　　新浪财经：咱们现在有百分之几？

　　傅成玉：这个它不是不像纯粹百分之几，它是按产量，所以它要抓住不同的油田，不同的比例，它是按产量，另外咱们特别的收益金，特别收益金，你超过40块钱，油价就要向国家交。

　　新浪财经：傅总，您刚才谈到，您说是在往大本营收缩，因为过去我们都知道中海油在国际这一块应该是个扩张的势头。

　　傅成玉：不叫大本营收缩。

　　新浪财经：更加关注这些大本营的运营，就是说，我们都知道中海油在国际化做得很成功的一个国企，这样我们产略会不会改变？

　　傅成玉：战略和策略如何改变，就是什么呢？就是战略是咱们的大方向，方向不变，大方向不变，因为环境变了，你还是出同一个套路不行，所以出拳要改变了，这是一个。再一个呢，什么时候，之所以我觉得我们过去为什么连续八年都能保持高增长，关键是一个你要头脑清醒，特别是你发展好的时候。那么一个很重要的原因，就是我们过去制订的发展战略，制订的发展战略目标，这个目标，要符合目前，就是我们当时说，全球经济一体化这个大的趋势，你要满足石油行业发展规律的要求，你还要适合你自己企业的自身能力的要求。所以你定制目标，既要在长远来说，能够赢到利益，在当下你还能从事艺术化，你不能说我想变成个 BT，我现在有两个钱，我就来吧，什么都投，这就不行。所以战略导向很重要，这是一。

　　第二个呢，你战略目标制订要按照国际同行最高的，你的最强的对手来制订，你可以不用说我三年到哪儿，五年到哪儿，这个制订完了以后，你就要往前走，可能每年你要调整，环境在变，咱们每年也在变，那么这个目标定了，你还要看我们自己有多大本事，你像我们五年前，我们没有那么大本事，我们五年前主要是健身强体，因为我们集团内部发展布局也好，竞争实力也不行。所以我们前些年，既立足于在国际上竞争，又立足于把我们集团内部的短板补上，成立一个集团的总体竞争实力，是靠最短的，就是把最弱的那个板块，这是我们的实力，最强的那不算你的实力。

　　新浪财经：你们的短板是什么？

　　傅成玉：就是我们改革以后，陆续上市以后，存续这块，因为存续呢，把能带走的资产全带走上市了，包括他们这剩下的8%的资产，60%的人，这可能过去说过。那80%的实在带不走了，好一点能带到上市公司，咱也都带出去了，那就相对来说，这个资产质量是比较差的，但是人又留下来了最多的人，当时两万多人留下来了，那么这一块是我们的短板，所以我们用了将近四年的时间把它改造过来。如果那个时候我们不把它改造完，现在我们就难受了，金融危机来了。

　　新浪财经：你怎么改造？

　　傅成玉：就是把这一块8%的资产让它活，60%的人让他跟上市公司的人一样同样发展起来，把他也变成有主业，有竞争力，有盈利能力，然后员工都有前途。所以这一块，我们发展起来以后，这是我们金融危机以后，我们最大一块能抗风险能力，要不然我们吃饭都难保，你靠补贴不行，你说靠总部给他钱能不能养得起，能养得起，但是人的情绪、精神面貌就变了，他靠你养的时候，他可就是跟现在不一样，现在就是，大家就是可以说，整个中海油上下一种士气特别旺，一种凝聚力特别强，如果你反过来，内部给你老闹或者老出事，那就麻烦了。

　　新浪财经：在目前经济形势下，战略方面不变，策略变了，这个有什么变化？

　　傅成玉：我们现在把过冬变成冬训，冬训干吗呢？第一加大科研力度，因为现在是要保住今天，要为明天的发展做准备，而不是消极的去拎住钱袋，明天下一轮，当你应对金融危机的时候，你首先还要考虑，当经济恢复以后，竞争是个什么样子，当经济一旦恢复了，竞争要比现在还激烈，那你靠什么呢？所以我们现在企业内部也是，一是要加大技术研发的投入，二是要给他提高整体内部的管理水平，因为我们也是一样，企业再好，它总有内部相对弱的地方，特别是我们这几年建立全面风险管理体系，管用了，这套体系要从一级、二级，现在要完全到三级、四级，那么就三组。

　　第三个要调整内部的产业结构，内部的产业结构有一些资源配置，这些年下来了，看我们还有余地进行资源再重组。现在一个企业讲效率，首先看资源效率，资源配置效率不够，那是最大的浪费，这些年我们走下来，发现走一阶段，发现还有新的机会再投，那么这个资源的配置，还有组织效率，还有个人效率，另外一个，就是你们很关心的海外的事，海外这也是跟金融危机有关，也就是说现在特别要头脑清醒，不是说机会来了，什么你都能干。过去可能大家都认为好的，都担心的时候，我们反倒觉得这是好机会，大家都担心的时候，你能看到说哪儿块好，哪儿块是特殊的，我可能把大家的担心变成不担心，现在都认为好的时候，你更要好。

　　新浪财经：有企业说我们中国企业出去海外抄底的时候。

　　傅成玉：这个抄底要小心，中国人的经验不多，但是至少在中国股市的经验有了，至少好几轮被骗的。

　　新浪财经：被骗16次。

　　傅成玉：所以对抄底来说，这个提法那是很幼稚的，咱们自己骗自己，大家都认为现在在外面的资产便宜了，公司价格便宜了，特别是有的时候公司更便宜，过去股票，就是有些美国公司，包括银行等一些公司，说一百元一股，现在一块多一股，你说便宜不便宜，我们出去买东西不是买便宜货，便宜不是你买的目的，你买来能不能让它增值这是目的。如果不能增值，到你手上，那你给要不要，为什么呢？我们不能像你们，你们女孩子有没有这个习惯？一看见那个好衣服，便宜了，打折买，买回来不穿。所以咱们到外面也是，其实现在风险很大，风险很大在哪儿？就是我们看到表面的价格便宜，没看到潜在的风险在哪里？然后你看不到是最大的风险，就是看不到的风险是最大的风险，你看到了你能想出办法去规避，能降低它的风险，你要看不到，拿到手就晚了。如果它的股票从一百美金降到一美金，那一定有它的内在原因。你比如咱们说美国那些大银行，还有咱们说破产的冰岛，那你拿来，就是白给你你不敢要，为什么？它里面的风险你承担不了，人家自己都解决不了，您怎么解决？银行的资产是什么东西？实际上除了它负债以外，负债就是它资产，然后就是人，他一套体系一套人，这是真正的资产，其它的都是债务，都是借来的，对吧，那你看它里面的债务多少，你能把它补上吗？然后这套系统也能玩转吗？然后这个人，他一离开这个公司啥都不值了。

　　如果说我们去管理他的人，而且咱们的系统，包括文化，他干不了活，现在我们要请国外的高管，外国人到我们中国来当老板，你诚心诚意让他干，你他高待遇，他干不出去，为什么？你的系统跟他学的不一样，他干不了事，你必须像我们这样的，我们就是使用这套系统的，在这个系统下会干，那么在这种情况下要特别小心，不是说不能干，一定要小心，它价值在哪里？它为什么便宜，为什么便宜？然后你拿来，你要保证它增值，你没有办法让它增值，你最好别做。但是现在呢，咱们社会有一个普遍的简单的认为，就是现在便宜，中国也不能大规模的捡便宜。

　　所以这个时候我们要冷静，过去大家都害怕的时候，我们反而还要做功课，哪个有价值在里面，大家看到的是风险，但是你能看清风险，同时又知道它的价值在哪儿。

　　新浪财经：像银行这种公司，这种金融机构，它有金融衍生品，像你做石油的话，它的资产在那个地方，然后从地方来讲，我就不知道你对这个风险对石油怎么讲？是政治的？还是公司本身的总资产？价格？

　　傅成玉：从政治风险，到经济技术风险，都要看明白，因为政治风险，目前应该说比以前大，不是小的，因为尽管你看各个国家，包括各个会议，都说我们要合作，要反对贸易保护主义，问题是轮到谁那儿都做贸易保护主义，这是必然，这不是他们政府领导空喊，这是可以的，回去是有政治现实，它有经济现实在那儿摆着，而且呢，它是投票要选票的，这选票就使这个议会的人员，作秀他也要降下来，你看美国说得再好，他不是把买美国货，已经写到法案里去了。所以你不要听他这么说，政治家说啥一定要说，怎么做一定要根据自己的利益去做。

　　所以咱们中国人加入WTO，咱特认真，学人家西方规则，然后照人家做，但是你发现西方一到他，发现他输了，他一个他不认帐，再一个他可以改规则。

　　新浪财经：因为现在我们都在说，金融危机对这样国际之间的并购，到底有什么样的影响？包括我们这次论坛讨论的主题，就是对这个好像很不理想，那你认为是怎样的情况？

　　傅成玉：现在这种情况下，是考虑怎么样双赢，要更多的考虑双赢，不要考虑需要什么，你要考虑考虑它需要啥，可能这样更适合我们长远发展，现在呢，整个全世界对中国既羡慕，又恐慌，现在还不是嫉妒，还有恐慌，他也有担心吧。那么你不在于说他担心对和错，或者说他说你中国威胁论对或错，是在于我们要做什么，要他们感觉到我们发展对他们来说不是威胁，而是机会。当他需要你了，他自然就不认为你是威胁了，所以我们要想办法让他怎么样需要我，而不是我们需要人家，特别是像我们这样资源企业，好像到那儿都是拿人家资源，这种思路，要想改变人家，现在不行。

　　所以我们现在这几年做的，就是在铺这些路，做这些准备，如果现在你说石油公司，资金链断了，可能买的效率低一些，第二呢，有些企业，它为什么那样，一定有它经营管理不善的原因，然后你研究，你能不能把它经营不善的地方让它提高，这是你要研究的，这是一个。还有它一定在某些地方成本过高，是技术问题？还是管理问题，还是人的问题，尤其西方的工会很不得了，那成本很高，不是你去了你能把它变了，所以很多东西你要细看，细看说哪儿你能变，哪儿你不能变，这个我们研究好了，那你才能做。我跟你讲国际上收购有几类收购，有一类纯粹是增值收购，就是成长性的，什么叫成长性的？就是你那儿有一百亿的资产，我这儿有一百亿的资产，加起来是二百亿，但是我能让它变成二百五十亿，单独的时候二百就是二百，合在一起就是二百五十亿，这就是你的增值效益，成长性，你从产量角度，这是一种。还有一种就是成熟企业之间的兼并，往往这个它做不到，它是增值性的收购，增值性是干什么呢？收购了阿姆克，阿姆克说我增值，靠什么增值，两个加在一起这么大，我不能再把它变大，但是我让它成本降低，过去我管理成本50个亿，两家加在一起50个亿，我现在让它变成40个亿，那年说给我三年时间，我减一百亿的成本，他三年就做到了，他说我增值了，东西没变，但是我的成本低了，也增值了。

　　那么这些就是你看你能做什么？这是你要研究，我们说我们公司，你要做这个，它是什么样的公司，它能增产吗？不能增产你能降低成本吗？那你增产里头有技术，你要研究它的技术，你的技术比它好，然后你要降成本你怎么降？外国人靠裁人去降，你中国人到各国去裁人试试，咱们得研究这个。首钢收购秘鲁的钢厂，看后来造成多大的影响，有些工会你更受不了，所以有些东西不是我们教科书教那些东西。

　　但是你可以换一个方法，说我也不用裁人，咱们可以共同发展，这是原因，你共同发展必须带来新的东西，新的元素，让他在原来基础上升值。

　　新浪财经：外国可能感觉最深的就是中国的企业，比方说现在中国做的石油贷款，贷款换的石油，您觉得做这种比较适合中国的模式吗？有市场风险吗？

　　傅成玉：这个没有什么风险的，没有什么风险，但是这个，我想是增进国家之间的友好关系吧，因为这个国家之间的信任度，因为实际上是人家有困难，咱们去支援，并不是说咱们没有油了，因为世界石油是一个大市场，你只要有钱在哪儿都能买，只是不同时间价格不一样，但是你有钱，价格高，大家都一样，价格低也都一样，我相信这个跟关系之间长远关系的问题，他遇到困难了，我们也支援一把，正好资源我们也得买。

　　新浪财经：你觉得这种政治上的，你怎么想？

　　傅成玉：其实咱们的钱，真正用的都是各国政府，你想想都是政府和政府，他需要你钱的时候可以要，明天需要钱他能找到你政府来要吗？另外你现在石油公司，很多是压力很大，但是呢，你让它卖不一定行，他们唯一的难处就是，西方的银行系统瘫痪了，贷不到钱，所以非常难，要是按正常来说，只要贷款，他有现金流就可以，现在他是困难时期，并没有说一定要倒的时期。

　　新浪财经：因为有一句俗话说，女人不要问年龄，男人不要问薪水，现在大家比较关注这个话题，就是我们看到，有传言说您要离开了，要升任某省的省长，另外一个就是您的“薪水门”事件。

　　傅成玉：薪水这个已经有澄清了，包括国资委也答复了，这个事也不说了，如果你们要想弄清楚，就找国资委一下就弄清楚了，国有企业，特别是中央企业，中央企业是有人管的，中央企业负责人更有人管，对吧，而且郭先生说，这个国资委这些年制定的这些规矩，我们年度考核是他考核，不是我考核，国资委考核，然后说我们能拿多少。而且我们还不是百分之百给的，只给我60%，这个你们都知道，就是说有制度约束，只要这个期限满了，然后其它什么指标都达到了，好，那40%拿走。所以这些东西，我想就不要在社会说了，你说这些东西，现在是金融危机，现在要把精力集中上来，我们国家大家怎么团结上来，把我们事情做好，抗对金融危机，特别是我们国家那么多失业，咱们怎么样多发展，创造就业机会，这就没意义的事，如果要干什么，是上面监督我的人找我算帐。

　　新浪财经：您是要离开吗？本来不想问，您既然都说了。

　　傅成玉：你们要想我走，你得先安排我，不给我找个窝，你就说先让我走，这也没道理是吧，你说参加常委会不。我不知道，可能中海油这些年，因为宣传得比较多，在国内国外的生意也比较大了，大家关心也很正常，但是我不知道哪儿来的风声，这些很多都是不着边际的。在历史上看，当你知道的时候，一定是骗不了，大部分是，包括本人，我在接我的位子的时候，真正的他本人知道这两点，然后我们内部就开始传达，不可能让你说多长时间告诉你，所以在这个上面，都是传言。

　　新浪财经：傅总，你觉得这个油价会怎么变吗？

　　傅成玉：油价怎么变我真不知道，你说这个可以知道，但是我真不知道，但是呢，你经营公司，你总得要去判断一下，我不知道它是往哪儿走，历史说应该说我们总在油价的方向，就可以判断在哪儿。但是现在不管是准不准，经营公司要按最坏的条件，你看我给我内部的职工、干部讲，过去投资是看它的回报高和低，这个项目上不上，现在公司大了，这个不是主要看的，投资主要看什么风险？这个风险我能不能承担起，今天看油价也是这样，就是油价也可能高也可能低，但是你企业应对第一的油价你会什么样子？我想你要看几个因素，一个是供给的需求也没有改变，从全球来讲，这个跟经济复苏有关，只要经济不复苏，需求不可能大幅度上来，这是一个。

　　第二个呢，跟什么有关呢？跟美元贬值有关，如果美元大幅贬值，油价一定会往上走，因为它为了保持它原来的价格不变。第三个过去我们看油价为什么炒得那么高，是跟期货市场有关，跟美元的流动性，美元哗哗到处走的时候，看哪儿都便宜的时候，它一定给你炒高。现在看美元的流动性肯定是趋减，美元在短期内一定是汇率会很强的，它不会走弱，至少在美国大规模发行债券以前是不会走弱的，这两天就是说没办法克服，然后再加上需求不会有什么大增长，它油价不会高，现在四五十块钱，基本上反映了现在的整地情况，而且这个情况可能短时间内，一两年不会有什么太大的变化，现在有一些说七八十，最好的了，但是我们只卖四十到五十块钱。

　　再一个企业的管理投资，就是应对这个，目前看到我们三十块钱，对我们企业来说差点，但是我想石油工业受不了，石油工业四十块钱、五十块钱会出现什么情况？对将来的石油上涨是个促进，现在它说减少投资，很多石油公司投不起，风险大，有些甚至他把油井因为成本高都关了，因为平均来说已经达到40块钱。所以这可能会造成一些，如果时间长，会供应减少，需求没增加，供应减少，也等于可能会把价往下踩，但是你要想，我想到六十块钱，已经可以了。

　　新浪财经：您说要09年底。

　　傅成玉：09年底之前，就是有60块左右吧。

　　新浪财经：比较长期的低油价，对咱们的业绩有很大的影响。

　　傅成玉：一定是，你收入少，同样卖一桶油，你收入少，收入少，这就是影响业绩，实质上是影响你下一轮的投资，对吧，你利润就少，收入少你利润就少，你利润少，将来投资能力就小得多。09年总体都在讲，因为油价比去年少了将近50%，所以这个时候，说这个油价是卖出来的油价。所以今年一个企业不是靠外边环境怎么样，你也不是看别人怎么样，你就是看着行业里头，我们在企业内部我们就说，当人家好的时候你要比人家更好，当大家都要死的时候，你晚死一天，你长一口气你就死不了，但是就这一口气就不容易，为什么人家都死了，你就能多留一口气，那就练你的基本功，你的内功，所以我们这些年，为什么现在我们那么多烈士，我成本还比他低。这就是你要坚持不断的战略，所以你定了大的战略目标以后，你每一步怎么走，就要为那个目标做去。

　　所以我们一开始就打造国际竞争能力，这国际竞争能力，你要把它分解成不同领域是什么？然后你企业哪年实现？所以你眼睛就是看着别人，看着你的同行，你没有本事说这个世界会变成什么样，但是你要应该有这个本事，跟你自己的同行比应该是什么样。

　　新浪财经：下一轮中海油能形成比较强的竞争力，需要多长时间才能做到？

　　傅成玉：我们所有投入的新的，上来就得有竞争力，不能再等多少年，再等多少年我就先死掉了，因为人家已经在那儿那么大个，你上来没有竞争能力你就完蛋了，所以我们要走啥呢？要行业的发展规律，企业的发展规律，你还要研究你企业自身的发展规律，这个规律加在一起，就决定走差异化道路，你就不能跟别人走一样的，差异化里头，包括你的战略上你要有差异，你的产品产业结构上要有差异，你的产品结构还要有差异，就是说你的技术也要差异，出来的东西就变成了差异化市场，就是我不跟你们争同一个市场，我出来的东西，我们的市场，也许你看不上，但是我去了，我还是我一项，比如我发展沥青，我那稠油，稠油再卖国内那就是压价，本来我成本很高，那又给你压很多价，后来又逼着我们自己开发沥青。开发出来了，现在能够替代进口的高档沥青，就是咱们的，所以你走这个差异化，那我们是短流程，我们叫短流程，就是很快，然后呢，它的产品有差异，高增加值，高附加值。

　　咱们三峡大坝，现在像北京，北京四环的高速，现在包括北京长安街不是有一段改造吗？咱们用那个沥青还挺好，都用上了。所以我们，你听的是炼油，你听的是石化，大名是一样，小名不一样。我要跟他们走一样，我一定先死掉。