全球（振威）石油网讯：第五届中国能源战略高层论坛2009年5月22日-23日在北京国际会议中心隆重召开。本届论坛以“科学发展直面金融危机、结构调整推进能源战略”为主题，为中国能源产业的发展探寻新的思路。全球（振威）石油网全程报道。以下为第五届中国能源战略高层论坛中国电力产业峰会实录。
      
       主题：第十二届科博会中国能源战略高层论坛
      
       中国电力产业峰会
      
       时间：2009年5月22日
      
       地点：北京国际会议中心
      
       李若梅：郭剑波先生是1982年毕业于华中学院，因为他是我原来的同事，后来一直在中国电力研究院系统所工作，他曾经参加并主持了电力工业的发展规划，电网发展规划等等这些方面的工作。他发言的题目是特高压交流技术创新与实践。
      
       郭剑波：女士们、先生们下午好，我讲的题目是“特高压交流技术创新与实践”。主要是以下五个方面做介绍，大家都知道全球面临的一个共同问题是发展，环境，资源和安全。对于电力行业来说这是一个同样的问题，对于中国来说这个问题可能更为突出一些，我们的水电，风电，煤电在西部和北部，电力消耗在中东部地区。光水电从西部输送是3亿千瓦，从这些长远的情况发展来看我们要从西部到东部输送的电力是非常巨大的。
      
       特高压是大容量、远距、低损耗、代表了当今高压的技术水平，采用特高压可以实现最大范围的优化配置，建立更广泛的市场，欧洲也在制定这个。
      
       在上世纪70、80年代前苏联、美国、意大利、日本等过相继开展过特高压的研究，根据技术的发展和中国国情的需要，我们必须走自主开发的道路。中国特高压的技术特点和要求是什么呢？有一些是共性的技术，特高压最大的特点是环保要求高，输电距离长。电压高控制在一定的范围内，保证他能够在高电压下运行，使得一些特殊情况下过电压的情况下不至于过高，中间还有运输的问题，我们希望局部控制的很好，等等这些技术交织在一起。这是一个专业性的交织在一起的，这些技术是互为条件，相互制约，相互影响。同时特高压工程对中国来说具有非常迫切的需要。
      
       第一，中国的经济高速发展使得我们的电力发展很快，需要大容量，远输电的技术。
      
       第二，远距离的技术能够运用，以避免重复的投资。这样的情况下很多的工作是交织在一起。总得来说要形成适合我国安全要求，环保要求，经济要求，朴实性要求，以及国产化要求特高压设计，设备制造，技术规范的自主创新能力。那么，这里有一个很重要的一点要适合中国的国情，从海拔几十米的沿海地区，一直要延伸到海拔3000米，甚至更高的地方，不同的地质结构的问题，这是其中一个问题。
      
       第二，要适合国产化的要求。我们是要规模化应用，这是我们真正实现自己制造。
      
       在前期国内外工作基础上，2004年国家电网公司认真听取了各个方面意见和建议，尤其是不同的意见，联合国内多个行业的组织和咨询机构，八所高等院校和100余所设备公司，陆延昌是这个专家组的组长，开展了特高压的研究和论证，我们一共安排了321项课题，到目前为止完成了180项。这是完成了180项的课题！在这个科研当中因为有很多是当今高压输电技术的一些突破，就是需要创新的问题或者是一个挑战性很大的问题，这里面采用了一个是理论研究，在做这个工程的时候，我们同时建了四个研究基地，一个研究中心，这个在后面会相关有介绍，加强理论研究，计算分析，很多高压输电技术是一个实验性很强的技术，进行实验验证，统筹协调，科学决策，扎实推进各项研究工作。参加的单位有科研、设计、制造、施工、运行、高校等100余家单位，这是我们公司直属科研单位为主，同时依靠和调动全社会的力量。按照边设计，边研究，边讨论，边出成果，在建设的一些研究基地前面说的，一共建成了特高压交流，直流高海拔基地对科研项目的完成和示范工程的投应考核和关键的作用。
      
       同时，加强国际合作并与日本，俄罗斯等国开展了国际合作。下面可能专业性强一些，主要讲这个方面取得了创新性成果。第一系统规划和工程设计。提出了我们中国特高压交流，
      
       这有输电能力的问题，电压控制的问题，设备制造能力，高海拔等等因素。在大电网控制方面我们掌握了大电网控制的技术，通过计算分析采用各种有效的控制措施，未来的规划电网是包括现在已经投入的工程，满足国家相关的技术标准的要求。刚才说了，为了特高压主要面临的技术问题是电压很高，我们采用了一系列技术措施，解决了深度限制国家的水平的技术难题，有利于降低工程造价，节省投资和保障设备的可靠性。同时我们还确定了各类设备的绝缘水平，以及其他的基础，参数，为设备国产化制造提供了基础的参数。我们通过各种试验，确定采用这个设计，有效降低了塔头，与此同时获得了各种我们专业系统，就是做特高压设计的一些绝缘特性曲线。
      
       我们按照统一试验方法在不同的海拔地区进行了实地试验，这是一个很大的规模的试验。获得了杆塔的技术，这些跟国外公司不太一样。开展了特高压全尺寸的试验，确定了特高压线路绝缘子串配置。按照电磁环境水平与超特高压线路相当的原则，通过仿真和模拟试验，确定了特高压交流输电线的同时也满足了国家的要求。通过三维仿真模拟试验，直升机飞行试验等研究，确定了特高压线路的防护间距。采用这铝管这是专业上的技术，同时解决了这个特高压线路的防振的问题。在最高运行电压选择，系统稳定性控制，过电压与绝缘配合，及工程规范设计规范等一系列研究成果，实现了中国特高压电网规划和设计方面的自主创新。
      
       第二，我们攻克了绝缘结构设计等难题，研制成功了线圈容量最大的1000MVA单体式特高压变压器，研制成功额定电压1100千伏。解决了特高压铁塔的以及线路展放的技术难题，解决了施工的关键技术施工问题，开展了设备全压带电，短路器投切，人工短路，联络线功率控制及大符合试验等15项试验项目。在设备研制，工程施工技术，系统调制，运行和试验设备检修的成果，使得中国已经具备了特高压交流设备，建设，调试和特高压电网的能力。

       第三，试验基地和标准。刚才讲了高压技术是一个试验性的技术，需要一系列的试验设备，我们所有的后面介绍的是试验基地设备，全部是国内设计，制造研发的。特高压交流试验基地拥有单回，双回的试验线路，获得了10多万组的数据，对近百各厂家的特高压设备进行了带电考核。国家电网仿真中心有仿真实验室等各种实验设施。特高压杆塔试验基地具备1000KV特高压交流是规模最大的，能力最强的杆塔试验基地。位于海拔高海拔试验基地是世界上海拔最高的电力试验基地，这个基地获得了大量数据目前看来过去一些针对海拔2000米以上的经验公司的修正计算可能要做一些修改，我们在进一步完善相关试验。
      
       根据特高压成果申报专利283项，编制修订技术标准共计96项，依托形成自主创新能力，中国国家电网公司，开展交直流和执行正负8000千伏等等的研究，完成了特高输变工程设计研制，为后面的工作创造了条件。
      
       我们全部特高压研究成果在特高压交流示范工程得到了运用，以及高电压，损耗的实测数据，充分验证了其中的数据，当中有很大一部分是针对环境做的研究。实验示范工程成功投运，前面验证了其可行性，系统安全性和环境友好性。核心技术及设备国产化将为后续的特高压提供强有力的支撑，掌握输变电器和核心技术对其他电压等级具有向下兼容性，将全面提升电工装备制造业的水平和质量。特高压推广应用在电网中发挥作用，产生巨大的经济和社会效应。特高压技术研究凝聚了中国几代电力人的智慧和心血，再次对世界专家，对研究科研、制造、运行、监理、以及对参加高等院校的科技工作者表示衷心的感谢，谢谢大家。
      
       李若梅：非常感谢郭剑波的介绍，从昨天开始到今天有一个特高压的会议，国家电网公司特高压工程引起了全世界的关注，这也是取得了很了不起的成就，谢谢郭剑波主任的报告。下一个讲话是蒋敏华，是中国华能集团公司总经理助理，蒋敏华先生也是中国电机协会的理事。个人其牵头的项目获得多项国家科技项目二等奖，担任西安研究院院长8年，对开发和组织团队都有着很多的经验，2009年蒋敏华调人中国华能集团公司总经理助理，他讲话的题目是
      
       科技创新-实现华能新超越，大家欢迎！
      
       蒋敏华：谢谢主席。尊敬的陆理事长，女士们，先生们下午好。很高兴参加第十二届科博会中国能源战略高层论坛暨中国电力产业峰会，我今天发展的题目是科技创新，推动电力可持续发展。危机过去发展速度可以恢复，经济效益可以提升，我国电力工业必须长期面对的，这是煤炭的供应和环境的压力。
      
       我国的能源结构决定了电力工业主要依靠煤炭，我国煤炭价格居高不下的根本原因是供求决定价格，今后3-50年我国电力工业一半以上仍然需要煤炭，煤炭的供应是一个大的问题，其价格长期走低的可能性是极小的，可以展望一下我国电力工业的发展，今后30-50年我国人口达到最高峰16亿，同时我国基本实现现代化。如果其中50%为煤电装机总容量达到12亿千瓦。供电能耗每千瓦是300克计算的话，每年消耗是18亿吨，每公斤就是25.2亿吨，燃烧这些煤，释放的二氧化碳将超过50亿吨。我们可以设想一下我国电力工业今后将要面对的压力，研究一下地球环境的承受能力，煤电引起的废水，二氧化物等等这些物质，拥有现在技术手段，能够有效的控制环境可以承受的范围之内，并有可能实现逐年的降低，而二氧化碳的排放的控制技术，没有达到规模运用的阶段，因此，今后主要的因素是二氧化碳的排放。如果煤电的比例超过50%，这样的压力会更大。我们能否把我们的发电总装机容量降下来呢？取决于我们今后选择怎么样生产和生活的方式？事实上我国现有的8亿千瓦的主要是第二和第三产业，城市人口的生产和生活，从这个意义上说我国城市人均电力装机容量已经超过每人一个千瓦，今后生产还要发展，生活还要改善，这就意味用电还要增长，我国农村人口达到现在城市人均消费电力水平的时候，我国全国人均1.5千瓦应当是一个合理的数字。
      
       能否把煤电比例降下来呢？我国水电资源丰富，即使全部开发了也只有5亿千瓦，大力能够制成电力的20%，核电和可再生能源能否支撑另外的30%，取决于可再生能源发电及储电技术的进步。如果核电和可再生能源发电的比例不能大幅度的提高，还会稳居50%以上。由于历史的原因，华能的发电装机中火电占主导的地位，华能的任务更加繁重，华能优化了发展火电，积极开发核电，加快发展可再生能源的发展战略，需要科技的支撑，为此华能制定了自主创新，引领科技发展的指导方针，推动可持续发展。把华能科技工作进展情况作为简要介绍。华能节能降耗降低污染排放，减少二氧化硫的排放约9.3万吨，减少二氧化碳的排放约1260万吨，华能正在研究发展更高参数的发电技术，近期的目标是其组成其温度是620度，中期的目标是650度，同时与工程项目相结合华能正在开始进行电厂设计的有关研究工作。
      
       在华能正在致力于投运的600兆瓦的技术，解决系统等等存在的问题，也在研究1000兆瓦的研究技术。华能历史煤电计划正在实施中一些目标是建设250兆瓦的技术，同时建设绿色煤电实验室。绿色煤电试验方案已经确定，相关方面的研究也取得了一定的进展，华能在技术研发和工程运用上均取得了重要的进展。国家重大科技依托项目，华能等等示范项目，继续推进，示范电站已经与08年9月挂牌，可再生能源发电方面华能积极开展，积极开发风电以外，正在建设太阳能发电，同时开展太阳能发电的研究和开发的工作。女士们，先生们实现电力工业的可持续发展，需要科技创新，需要全社会的努力，在经济发展的较快的情况下更是如此，农业人口比例较高，我们应当研究新农村的能源供应体系，走出一条新路，才有可能更好地全面解决我国电力工业可持续发展的问题。
      
       华能集团愿意于上下游的合作伙伴企业，为电力可持续的发展作出新的贡献。谢谢各位！
      
       李若梅：下一位发言的是马识路先生，他是EDF的总裁，担任法国电力亚太地区总裁。他讲话的题目是了解推动中国电力行业发展的因素，现在大家欢迎！
      
       马识路：大家好，说一下中国电力发展的情况以及中国电力发展的未来。现在中国在能源产量上居世界第二，在二氧化碳方方面面已经达到了世界第一，中国今天所在的，以及今后所在的，对此都有重大的意义。我在这里向大家做一个介绍，中国的能源第二电力能源和气侯变化，以及中国和世界的未来展望，大家都知道从这一可以看到中国GDP增长是非常快的。每年增长10%，持续了30年，这就意味着每七年中国的GDP会增长一倍，这是说即便是中国的增长率下降到7%在未来一年。在未来7-10年当中中国会达到日本和德国经济的水平，这是一个巨大的发展，对于产业部门，对二氧化碳排放会带来很大的后果，会带来其他领域的后果。
      
       与其他国家相比，中国工业发展的路径速度非常快，在美国、日本就有10%，法国是20%，英国、美国大概是10%，但是今天中国有很多重工业能源消费非常高，现在中国的能源消费占全世界15%。当然，在中国现在有正在发展轻工业，但是这个趋势是比较慢的。而工业方面是15%，所以工业部门发展还是快于发展的！大家看到热电是中国电力发展的主体，每年大概有70个计划。当然，大家都看到核电和可持续能源每年的发展也非常快，但是他们发电的比例还是比较低的，核电是1.3%，能源也是非常低。在发达国家电力的增长一般低于GDP的增长，但是在中国过去十年电力的增长大大超过GDP增长，看到蓝色的线是电的消费增长，绿色是GDP年增长率，因此电力的消耗平均是17%的增长。08年有所下降，但是这个问题却是电力的消耗是不是原来低于GDP，还是高于GDP？因为几个因素，一个是组织因素，另外一个是生活水平的提高。这两个因素都会使电力消耗水平提高，能源效率也在提高，这样可能会降低能源的消耗，这是一个非常复杂的图，像大家展示一下每年的增长预测对于中国来说，人们的预期增长在08年的8%降到6%，从2002年的时候降到3%，这是一种比较低的预测。既然如此也需要新的发电能力，也让人需要更多的热点能力，即便是中国经济增长放缓。
      
       风力是56GW，即便是几百个增长水平，还是有大量的热电。其后果就是中国将二氧化碳排放方面非常大，中国现在已经达到了美国二氧化碳的水平，平时二氧化碳在人均排放上还是相对较低的，大概是俄罗斯的一半。
      
       气侯变化又怎么样呢？电力是二氧化碳的排放源，交通只有20%，因此在未来十年对电力大规模的投资，大概是5000个GW，这些大部分在发展中国家，维修旧的电厂，对电力来说是巨大的挑战，因为电力的发展带来了大量的二氧化碳排放。新的技术会帮助减少二氧化碳的排放量，正如刚才同志所说的一样，在需求和供应的一方都需要这样的技术，同时在今天的技术对电力行业来说还不够，在其他的行业也许可以控制相应的排放水平，所以电力是气候变化的重要因素！到2050年的时候，二氧化碳的排放是不是可以达到了2005年的水平，或者是其水平的一半，全球的能源、电力需求可能会是05年的2-3倍。要靠低的消耗才能达到我们的目标，同时要有新的技术，包括其中的核电技术，包括碳的储存等等，以及电力的储存，依靠这些才能达到减排的目标。这张表像大家展示一下电力需求消费的预测，以及二氧化碳排放的情况。这两者将有很大的不同，大家看到在2050年的时候，蓝色的代表有一个蓝色的方案，根据这个方案电力发展将依靠水力发电，合力发电和风电。在能源预测的组织之中，我们要看到这个决策难以作出，因为今天碳的还没有普及到行业，因此2050年的排放可能会减少四、五倍。
      
       可以看到20%，40%的全球的比例减排情况。看一下左边，我们看到在2030年对于这种排放，看一下国际能源署的预测，我们需要进行严厉的减排。我们可以看到这个排放增加就是根据IEI的基线标准来看，这种排放还是很多的。我们提高能源效率，要依靠更多的可再生能源，中国已经开始进行了比较规模巨大的核能的项目，目前我们大约有四到五个核电站在建设。这样会减少二氧化碳的排放，核能和风能还有太阳能会构成最大的减排组成部分，我们来看一下风能，风能还是有一定的局限，问题在今天的风能价格太贵了，还有二氧化碳的运输和储存也是比较困难的，今天的二氧化碳封存技术还没有很好的解决，所以利用这种技
      
       术的能力还没有完全具备。就未来而言我们可以看到中国所面临的一些因素，我也在刚才提到了快速的城市化，每年大约有五亿多人进入了城市，因此，可以说每年都有很多的人进入了城市，这样到2020年中国大约会比现在多三亿多城市居民，中国的能源分布还是不均匀的，很多分在中国的西部，在供方的方面来看，我们也谈到了核能，我们现在正在开发这种第四代的核能技术，核电技术，另外第三代的废料希望在第四代加强应用，另外提高核燃料的效率。还有反应器的问题，可能这种新的第四代反应器会在2030年开发出来，我们目前在不断开发新的核电技术，还有水能，中国的水能也是发挥的很快，每年大约有5000GW新装水能，到2030年所有的水能可能会达到430GW。
      
       这样，我们需要去开发水能，因为它是没有二氧化碳的排放。风能目前在中国开发的也非常快，我听说中国会装机10GW的装机容量，我们的目标呢？在2020年大概是100个GW，其实这样也会只占到5%，7%的中国装机容量。在这里给大家看一个图，在这里有朝一日风能会用于发电，我们可以看到蓝色的点是真正风能的发电量，它是从10%一直到80%、90%的比例，我们需要解决一些技术的问题和电网的问题，现在电网接纳不了这些风能的发电量，我们可以去管理这些风能，在法国是9%的风能，还有世界15%的风能是很难进行管理的，在中国不会达到50%的比例了。其他的供方的解决方案或者是水能或者是风能，我们可以把能量存储起来，比如，把风能存储起来，有一种压缩的存储方法，我们现在有一些科研项目的进行。还有锂电池，有时候可以把这个存储起来，去开发这个方面的技术，还有二氧化碳封存和捕捉的技术，他的发电方法仅仅达到了5%，成本是非常高的，效率比较低，所以我们需要去改变这种能源效率。对于需方来讲，我们可以看到工业界是需要去提高能源效率，需要一种节能。我们可以看到这个上面代表了一个国家的能源消耗的10%，可以说到工业使用了大概20%的能源，目前在法国是这样的情况。
      
       这个竖图是代表能源的节省，我们可以看到这种碳也是一种很好节能手段，另外还要控制成本。这种太阳能热水器就目前来讲效率不是很高的，还需要进一步的改善。另外，交通方面对汽车能耗方面我们可以看到二氧化碳的排放还是利用电车或者是混合动力车的排放是不一样的。在法国电车并不是产生二氧化碳，所以说，我们有理由去促进这种技术的产生，就是零排放，促进了技术的发展。对于中国来讲，中国的电是煤来产生的，煤来发电的，对目前来讲，车烧一些汽油，对此产生的污染是非常严重的。这种混合动力车也是一种很好的解决方案，作为结束我想说今天在发展新技术的时候，这是我们共同的目标，我们要向全球开发一些新的技术，例如，风能、核能、提高这些能源的利用效率来发电，减少二氧化碳的排放。主要的因素就是考虑需方的需求，就如小的国家就像法国都会考虑电视，电脑，这些充电器等等小方面用电的设备。实际上这些小的用电设备是两个发电站使用的效率，所以我们要减小这些用电。
      
       我们还要去考虑二氧化碳和封存与捕捉的技术，每个人都想让电力更加便宜一些，在这种情况下怎么节省电呢？我们要考虑一些更有竞争性的发电的方法和手段。谢谢！
      
       李若梅：非常感谢马识路先生，下面有一个改变，因为考虑到今天是周末，我们取消了茶歇，这样可以提前结束。下面的主持是来自意大利的先生进行主持，他来邀请下一位演讲人演讲！
      
       意大利主持人：在中国的前景的如何，在这里谈的是中国增长，今天听到了很多说法，有一个人说2030年的时候，中国的核电能力将达到5%的发电总量，现在已经是2009年，我们在这21年的时间，中国的装机能量现在要努力做，中国的装机容量会不会达到香港，新加坡，日
      
       本和加拿大的生活水平。因此我从左边开始介绍，这是意大利的能源公司的代表，请他给我们做三四分钟的介绍和反馈，谢谢。
      
       意大利能源公司代表：我要讲的第一点就是替代性能源的问题，我们想我们不应该这么叫，因为对于国际能源协会来说，这到10年的时候可持续能源会成为第二大的能源，对我的公司来说，我们公司将会用更多的资金投入可再生能源，所有的能源都非常重要。有保障的能源会降低价格，显然不是依靠单一的能源，单靠技术就能解决的问题，关键是创新研究和新技术的开发，这是我的工作，这就是我在我办公室做的事情，尤其是新技术的开发，这是非常重要的工作。中国的煤是重要的，煤的利用技术是燃放方面碳不是新的技术，但是有发挥前景，在技术转让方面我们有更多的方法，太阳能目前也是另外一个领域，因为我们看到风能不是连续性的能源，我们需要更多的创新，需要更多的研发。
      
       意大利主持人：谢谢。研发是非常重要的题目，每个人都在谈研发，印度人口和中国人口差不多。而且中国的研发是印度合作的五倍，这是研发带来了发展。经济规模和促进能源价格下降，和新能源价格的下降。
      
       国家电网公司顾问卜甘诺：替代性能源非常贵，全球变暖的问题需要解决。现在全世界衰退是一件好事，他可以减少全球变暖的时间，GDP应当用于减缓气侯变暖，如果我们经济衰退再有一年，我们就会达到10年的减排目标，中国人民放弃了4%的经济增长，我们应当感谢中国，经济增长放缓有好处，这是对全球减缓的一个重要的贡献，对我们来说很多用1%的GDP来开发新的能源。我在这里要讲的要点就是全球经济减缓，会带来全球气候变暖放缓，中国可以做到，西方有很多技术，对中国来说重要的问题就是更为根本的提高能源的效率，这是最重要的一点，这是管理能源需求，减少需求的重要方面。
      
       也就是说能源的需求，能源的生产有效，也就是说同样的GDP单位能耗要降低，这是中国发展的方向。他说经济和全球变暖是矛盾的，我不认为这样，我认为经济效率是非常重要的，即便能源价格提高也是好的，也可以减少需求。中国政府给予穷人更多的补贴，使他们能够根据市场的价格条件有一定的需求，这也是一种替代性的能源，中国必须解决更多的问题，比起发展中国家来说，中国的电网还没有一个监管体制，美国有，中国也需要建立这样的体制。如何使得电网集中化是一个复杂的过程，中国需要建立一个框架，才能使得各个方面作出提高能源效率的决定，中国领导人在此采取的步骤，他们的方向是正确的，也需要一定的时间。谢谢！
      
       意大利主持人：说的非常好，非常感谢，我理解你所说的。下面是蒋敏华先生，中国华能集团公司总经理助理。
      
       蒋敏华：记得刚才两位专家的题目先说一下，首先是替代能源，我觉得在中国目前这种能源需求的情况下，我们还提不到议事日程。能够共享就算不错，目前看的是电需求有一点下降，总得讲不存在替代的问题。第二，刚才讲到经济发展速度和二氧化碳关系，我同意他的观点，把经济速度降下来了，二氧化碳增长速度慢了一点，所以终究经济是要发展的，二氧化碳是要累计的，总是我们面对的问题。当然我们需求更多的可再生能源也非常重要，实际，我们认为中国在能源方面的策略是非常明确的，政府也好，工业界也好，对如何发展的思路我认为是清晰的，对煤电叫优化发展，优化发展的目标就是要高效、清洁，这个清洁里面广义上讲也包括了对二氧化碳的减排的工作。
      
       所以我们也在进行各种各样的尝试。没有说二氧化碳到底该不该埋存，世界上全世界有
      
       两种解释，一种是(英文)，一种是(英文)，我的理解就是普及下来以后后处理，后处理就包括了应用，首先我的观点二氧化碳是我们在生产生活过程中需要的物质，也是有相当需求的，所以我们做过一些统计，在中国我想二氧化碳的能利用的全国至少用几千万吨，如果从电厂发电过程当中，二氧化碳加以利用，就解决了1%的问题，这也是不错的。所以这样的技术也在普及以后利用是可以的。以后对油田的过程中使用二氧化碳，二氧化碳利用率会更多。现在国内也在做一些研究，包括国际合作方面的研究，但是有地质专家，原来跟我讨论这个问题，他认为中国的地质不如美国的稳定，需要在这个方面要加强，我觉得这个要研究透了才可以，所以我们一定要把这个问题研究清楚。
      
       另外，在重点发展的方向，核电也是我们重点发展的方向。另外，有一个问题，觉得今天陆部长提到了这个问题，中国的农村将来能源供应应该怎么办？这是我们今后研究的重大方向，今天部长讲到农村有什么能源，生物可以做沼气，还有太阳能，风能，水电能，还有生活的小垃圾都是能源。让中国的农民也像现代城市人口一样来消耗能源，恐怕中国的能源很难支撑了。
      
       我们在建设所谓社会主义新农村过程中，如果构建社会主义新农村能源供应体系是值得研究的问题，今天陆部长提出了这个问题，我们发电公司也有责任，在这个方面做尽可能多的责任，今天就说到这里，谢谢。
      
       意大利主持人：当听完发言之后，大家都有体会，我们现在听一下你的体会，然后再进行提问，你可以同意，你可以不同意，比如中国的情况，大家可以开诚布公去讨论，这是一个对话，我们请下一位来发言。
      
       ：并没有不同意他的意见，我想我们能够做的事情特别是关于农村电源供应方面，无论如何这个能源的消耗在农村的电力的消耗在中国是非常巨大的。只有三种方法来供应这种电的发展，一种是水能，一种是核能。也就是说需要我们去生产大量的能源，这是一个最可能的办法，我们这样能够达到最有效的，最安全的能源供应，我们还要去做很多的事情。比如说煤的发电厂的效率，它可以更加提高。
      
       关于核电厂安全和效率还有核燃料方面都是值得关注的话题。因此，我们需要去发明很多的技术，我们需要进行很多的研究，很多的研究领域也要去进行，显然每个国家特别是中国有一个巨大的能源需求，我们需要找出这些方法来处理这些问题，今天并不知道有哪些解决方案，我们并不知道碳的封存和捕获的技术，解决方案在哪呢？今天不知道，我想这是我们今天研究的巨大问题，我们还要解决二氧化碳排放的问题。
      
       意大利主持人：我看见对这个问题有人举手，我想你首先介绍你自己，你的公司，首先我来简要的评论一下。在听众看一下有一个很有趣的专家小组，他们几位都是发电的，还有能源方面的咨询顾问，在这里你尽量简要提问题，然后让他们来回答，你可以向总的小组提问，也可以像单独人的来提问：
      
       提问：我是来自华能公司，首先我来感谢你做的精彩演讲，有两个问题。刚才您提到(英文)项目，由美国的能源部也开发了这个项目，还有澳大利亚有类似的项目，这两个项目都在进行之中，这两个项目可以说也在进展之中。我第一个问题，华能有技术和财务方面的能力来执行这些项目，我想问他们有足够的财力进行这个项目吗？我们在北京有这个项目，可能在上海也做这个项目，华能做这些项目能够获得什么样的帮助。
      
       蒋敏华：有两个方面的问题，一个是关于历史煤电项目，从进展方面的看我们是快的，国外
      
       执行方面做了很多的调整，美国的项目做了很大的挑战，澳大利亚也做了很大的调整。我们的华能从一开始制定了路线以后，到现在没有变过。我们的路线应该说是比较稳妥的方案，所以首先我们是要在天津建设一个250兆瓦的IDCC的技术，这个技术主要的目的是把我们今后在历史煤电里面的汽化炉和煤气处理方面要实现工业化。
      
       同时，我们在天津这个项目里面，我们要建一个实验室，实验室所供的技术一个是煤气的转化，转成二氧化碳和氢气。我们在西安的实验室研究大型的燃料电池的技术，为我们的实验室实现这个方面，我们的工作是正常的。
      
       第二，二氧化碳普及的项目，一个在北京，一个在上海，在北京的比较小，每年3000吨。这个项目的目的主要是首先要打通流程，第二打通流程以后，我们在实验装置上面来优化我们的系统，把相应的方面解决，实际上是一个技术研发的过程，要完成技术过程。这个装置的目的就是要示范一个比较大的工业装置，在工业上的可行性，在北京的系统基础上进一步的工业化。谢谢！
      
       意大利主持人：我想对来自媒体的朋友有没有问题，你可以提问，可以向任何一位在座的专家提问，你可以对可持续发展的可再生能源方面提问，大家来举手。中国有很多的燃料电池，大家对哪些方面有问题可以提出来，看看有没有问题？那位先生请简短的提问。
      
       提问：我是来自上海，来自一个咨询公司的，主要是煤层气的，我想接着刚才他问蒋先生的问题。您目前来捕捉的二氧化碳经济效益是怎么样的？
      
       蒋敏华：对上海地区的二氧化碳的容量我们做了一些调查，都不是完全的调查，我们认为销售在当地应用10万吨，目前是没有问题的。这个不包括我们在将来进一步尝试附近油田的使用，一旦油田使用，这个规模远远不止10万吨，第二讲到成本问题，我可以说一个大概的数字，补给要处理，有些工业上运用，生活上应用，大概还要加100到150块钱，这是目前补给的成本。北京销售的价格至少500块钱一顿，最高的时候可以卖到700块钱，还是很贵的。
      
       陆延昌：我向各位提出一个问题，很实际，很商业化。现在就各位特别是中国以外的先生你们了解的情况比较多，在美国和欧洲的风电厂最大的容量是多少，输送线路的电压是多少，有多大的电压能源能够并入商业电网？很现实！我们正在进入一个未知世界，可以假说，但是要经过时间的证明。
      
       国家电网公司顾问卜甘诺：谢谢您提问。首先我认为这是非常重要的问题，有一个电压的限制和距离的问题，我想这个风能和其他的能源没有什么区别，风能可获得性有一个很大的失败，问题他的风能是不可预测的，系统有时候出问题，他的系统的供应，他的控制室有时候每秒中需要一个平衡，所以说风能有时候突然出问题，有时候很难控制。对于前15秒有什么情况呢？所有中国的发电器需要作出反映，有时候需要加速，特别是15秒钟要进行反馈和反映，它的机器会上下的动，这是关于你的电力系统。
      
       在03年的时候，美国的北部，还有其他地方我们不知道，并没有什么评定的标准，这个系统有什么样的标准，它的容量的标准以便更好的针对几秒的发电机的反映，在美国发电的装置并不反映，所以在过去15年内美国的电力正在经历一个危机。根据整个装机的发电装置要求一个频率的反馈速度，我们在十年内都想在美国的业内达到一个一致的意见，如何来衡量，如何来控制这种情况，这可能会导致一些问题。对于可再生能源的发电更迫切需要解决这个问题，我希望在中国能够解决这个问题，因为美国有太多的发电装置了，中国有一个统一部署，在胡锦涛领导下给世界提供解决方案，另外中国正在进行他的电网的一些整合，这也是继续解决的问题。
      
       蒋敏华：谢谢您对中国的期待，我想知道的问题就是现在在国外，在中国以外的地区这个问题是怎么解决的？解决到了什么程度？我们共同去探知未知世界。
      
       李若梅：刚才的问题没有回答，他也回答了一些问题。陆先生的问题并没有解决，对于风电来说，头15秒最困难的，在美国欧洲来解决这个问题，谁来调平的问题，要求全美国发电机，大家都行动起来，频率稍微下降一点，到底每分钟要求多少？每个公司需要调整多少钱，没有人来计算，谁也调整不了这个问题，到2020年是要求20%的风电，没有人解决这个问题，他希望中国来解决这个问题。有多少风电接到电网上来？
      
       国家电网公司顾问卜甘诺：我想没有关系，因为其他的发电源一样，这个在距离上没有更大的限制，至于封里电厂的规模没有什么限制，这取决于你能够找到多大的地方？以及其他的物理限制，频率控制是这样的，这个问题仍然存在，我们在北美努力找到这个办法，慢慢解决。我希望中国也来帮助解决这个问题，我们希望中国比美国更早的找到这个办法。
      
       意大利主持人：还有谁来问最后一个问题，请各位专家做一个总结。
      
       意大利能源公司代表：给大家举几个数字，我们最大的风力电厂是在德克萨斯250个兆瓦的技术，大家可以看到我们已经有5兆瓦的风力发电机，还有一些风力发电厂正在建，传输是一个问题。在有些国家，传输商要求生产商在短时间内生产，要求有一个最低的使用量。风力电能储存是一个很重要的研究领域，可以有其他的解决方案来储存风力电能，还有储存二氧化碳的成本我们进行了一些研究，在演示阶段，试验阶段2005年的时候，二氧化碳的储存是每吨60-90欧元。这个价格可能下降到30-50的欧元！
      
       国家电网公司顾问卜甘诺：对于风力来说，这个电池不能作出马上反映就在前15秒当中。
      
       主持人：问最后一个问题，然后我们集体做一个总结。
      
       提问：我来自投资银行，非常感谢给我最后一个机会，我的问题是光伏电池，我们都知道光伏电池现在在欧洲市场发挥的很快，在中国电力来说，光伏电池入网，问题就是如何把光伏电池上网呢？
      
       意大利能源公司代表：纳入电网是另外一个问题，可持续能源的发展并不是免费的，不花钱的。电网也在发生变化，需要把电力集中再分配给客户，分别式发电可以增加电力来源，现在意大利已经有一些发电商不仅仅是刺激消费发电增长，这个过程是非常复杂的。这就要求对电网进行地方的管理，我可以根据需求来卖自己多余的电，这实际上是电网未来发展的方向，这是现在正在研究的项目，也许是意大利在这个方面的研究，我们现在有电子计费系统，已经有很多用户，但是要必须理解其中的，光伏电池和太阳能也是有同样的问题。
      
       意大利主持人：做一个总结，在各位专家走之前先做一个总结。
      
       陆延昌：请意大利副总裁先生，刚才介绍250万千瓦的电和我了解是一致的，在输送这些是单独输送还是和其他发电的方式电力混合输送呢？
      
       意大利能源公司代表：单独输送。
      
       陆延昌：风电厂发电力很低的时候，这个输电线路是不是输送的电力也很低呢？
      
       意大利能源公司代表：单独的电场其中能源进入高压输电。
      
       陆延昌：输电线路电压等级是多少呢？
      
       意大利能源公司代表：正常的高压输电线。
      
       陆延昌：到底是多少？
      
       意大利能源公司代表：是正常，但是是多少不太清楚。
      
       国家电网公司顾问卜甘诺：有风能，电能，核能三种。为什么没有提到天然气的发电，中国的发电厂预测在天然气发电会增加，天然气发电对电网来说会非常好，两个原因：如果只有一个基础发电，第二是燃气是一个分布式的网络，在地方上可以发电，远程的发电不能，这对电网来说是非常安全的，一个地方断电可以在地方恢复的电能，不妨碍整个电网的流动，如果有一个全国电网的情况下，用远程发电会受影响。
      
       意大利国家电力公司专家：我只是说从长期发电是三种，天然气发电在中国来说是非常重要的，最主要的发电方式其是我刚才提的。
      
       蒋敏华：我们现在往往在里面统计，在天然气发电基本上没有统计，因为现在天然气装机装了一部分，相当一部分就是煤气，所以记得很多年以前建了很多天然气电站的时候。包括我们华能集团在上海的天然气技术平时是停的，高峰负荷的时候我们开起来调风。刚才提到一个建议是非常好的，中国尤其是城市里面政府应该好好研究这个问题，在城市里面有很多天然气烧供暖的，所以今后如果说天然气有条件供暖，我们政府规划部门应该考虑发电和供热联合起来，这样对天然气的利用会更好，所以你这个建议非常好！
      
       意大利主持人：大家都做了一个简单的评论，但是现在很多人提出了有趣的一方面，我们最后问一个问题，我们专家都坐在这里。比如风能发电，光伏电池，看到有很多人提这个问题，有一个记者问一个简短的问题，这可以让大家集体的回答。请介绍下自己，然后再提出自己的问题。
      
       提问：来自《路透社》。我想问一个问题，在CDM是不是可以用于支持这样的做法。碳的有什么样的作用？费用又是多少？
      
       意大利能源公司代表：碳普及和储存计划来说很重要，我们可以进行不同的分析，国际能源组织做了几种假设，他认为根据降低二氧化碳的排放，但是CCS碳储存和普及，我们的二氧化碳降低了20%，作为比可再生能源少一些，这就是为什么在支持这样的技术？这个发展机制也是提供了非常重要的方法，也是降低运输成本的方法。在中国我的公司起到了非常积极的作用，我想我们要问政府的就是要简化这个机制，这个机制很重要，也很复杂，我们要必须把程序简化。我们在未来可以做的更多！
      
       国家电网公司顾问卜甘诺：提高热电厂的成本。
      
       意大利主持人：我从这个过程中感觉到很多了问题，感谢你们，感谢几位专家，非常感谢！
      
       李若梅：谢谢大家，今天的会很成功，希望大家在明年这个时候再见。