- 对话动机

　　6月18日11时，中国海监船搭载着执法监察人员赴渤海，执行石油勘探开发定期巡航执法检查任务(右图)。每季度一次的巡航检查的任务是，及时发现、处置各类海洋违法违规行为和突发海洋环境污染损害事件。

　　海上溢油虽不是渤海主要污染源，但影响很大。据透露，去年发生的12起油污染事件中，两起与石油开采有关，渤海湾某油田因输油管泄漏被罚6万。同时，国家海洋局北海分局已经建立起了石油开采单位的“油指纹库”，对海上漂油进行对比，寻找“肇事”单位。

　　除了海上溢油，渤海的主要污染物来自哪里？查处海洋污染和违法用海还存在哪些难点？18日上午，国家海洋局北海分局副局长兼中国海监北海总队总队长刘心成，接受记者的群访。

　　- 人物简介

　　刘心成 国家海洋局北海分局副局长兼中国海监北海总队总队长

　　6月18日，国家海洋局北海分局副局长兼中国海监北海总队总队长刘心成，在接受记者群访时透露，在利益的驱动下，向海要地现象比较严重。

　　巡航：去年发生12起海上油污染事件

　　记者：渤海的环境状况如何？

　　刘心成：为保护渤海环境，北海分局负责渤海碧海计划的监督实施。涉及环渤海地区所有的地方政府、企业单位的经济活动。目前为止是好的。

　　但是渤海的问题积累太深，多年重开发，轻保护，问题比较严峻。

　　记者：有多严峻？

　　刘心成：客观上说，渤海是内海，水交换能力比较差，有专家说30年—50年才能交换一次，这些时间里又会有多少物质进入渤海？形势不容乐观。

　　特别是近岸和湾底，呈现出恶化趋势，中部地区总的情况比较好。

　　记者：巡航检查主要面对中石化和中石油这些大型部级央企，作为同级别的单位，监管会不会受到影响？

　　刘心成：从渤海环境质量公报上看，渤海主要污染是陆源污染，海上污染并不是主要原因。渤海巡航也已经进行了很多年，这次是成为制度，提升到了国家监管。

　　这种监管首先就要抓国有企业，国企也要带头避免对海洋环境的污染。

　　记者：在监管时会不会有难度？

　　刘心成：这个还没有，但是有些企业配合不够积极主动，认为我们是在找麻烦，检查前会说很忙。但不配合检查的情况，还没有。

　　记者：有发现海上溢油事件吗？

　　刘心成：去年共发生了12起10吨以下的油污染事件，10吨可不得了，在海上就是一大片。如果油登陆到养殖场，整个里面的虾、贝都不能吃了。而且海上的漂油会沉降，影响这个海域的生态系统。

　　记者：这些事件是在石油平台发生的吗？

　　刘心成：平台发生的少。有些是石油管道直接把油运送到陆地时，管道受到非法侵害，比如，渔民海底拖网作业等等，把管道给破坏掉了；还有一些是非法盗采，前几年发生了一起重大事故，就是因为不法分子在油管上打眼儿，装上阀门，渤海水都很浅，潜水员再下去接上管子，阀门一开(盗采原油)，船装满后，人再下去把阀门关掉，管子撤走。

　　执法：曹妃甸十几处违法围海造地被查

　　记者：除了海上检查，渤海周边省市用海情况如何？

　　刘心成：2008年，北海分局开展了一次大规模的北海区联合执法检查，一共检查了435个项目，环保项目277个，用海项目158个。

　　检查中发现，真正违法的行政项目的主体，是政府和政府主导的企业以及国有企业。去年查处的62个违法案件中，61个属于这种(情况)，真正民营企业只有1个案子。主要集中在地方政府和港口集团。

　　记者：62起案子都是什么类型？能否举一些例子？

　　刘心成：案件涉及渤海“三省一市”(辽宁省、河北省、山东省和天津市)，其中辽宁19个，山东省有11个，河北省和天津市也都是十几个，这些案子大部分都是违法围海造地。

　　记者：为什么说“违法的行政主体是政府和政府主导的企业”？

　　刘心成：在利益的驱动下，向海要地现象比较严重。(围海)造一平方米陆地，成本大约220元-520元，如果要(在陆地上)买一平米，恐怕就是几千，同时陆地有“18亿亩耕地红线”，所以就有企业向海里发展。

　　但他们并不知道海洋资源更为匮乏。对于海洋使用，国家有宏观计划，海域被划成保护区后，这里就不能使用了。

　　有些地方领导被分解了财政指标，这时国家利益和地方利益就发生了冲突，地方政府就变着法的，搞一些游离于政策法规边缘的“游戏”。

　　记者：具体有什么方法？

　　刘心成：有的拿着中央领导的视察、省里领导的指示来做(合法)依据。

　　曹妃甸查处了十几个案子，都是大规模的围海造地。

　　这样的问题，天津也有。我们面对的执法形势相当严峻，执法宣传首先是对领导的宣传，我们检查完了，首先对市长、书记通报，告诉他们，这里为什么违法。

　　记者：违法事件查处后怎么处罚？

　　刘心成：比如违法围海，按照法律法规，按当地海域使用金标准的5倍—15倍进行罚款。根据地方经济的不同，正常审批的海域使用金也不同。经济发达的地区使用金就会高一些，正常办理每亩十几万，都要交给国家。

　　“三省一市”共同查处了62个案子，其中北海总队查处了12个。去年北海总队处罚了2700万。

　　维权：有些学术交流泄露海洋机密

　　记者：渤海海洋维权现状如何？

　　刘心成：渤海维权与黄海不一样。黄海主要是防止外国的海洋观测船到我国的专属经济区，进行海洋调查，获取我们的海洋资料。这是不能允许的。

　　渤海维权的主要特征是，防止外国石油勘探船、公司，非法获取我们的海洋地质资料，主要是维护国家资源、能源安全方面。

　　记者：主要采取哪些措施来维护呢？

　　刘心成：一个是独资公司，经过国家批准实施钻探，另一个是本国公司雇佣的外国船来渤海钻探，这就要求所有的资料(油气资源、地质结构资料)完全归我国公司所有，外国公司就是来“打工”。

　　这个时候，我们就要对涉外的海洋工程平台进行登检，这种涉外工程的有关企业，是不是做到了保密要求。如果外国人获取这方面的信息，那就要对企业进行查处。

　　记者：查处情况如何？

　　刘心成：今年一共登检了6个平台，目前总体上是好的。过去的维权主要是维护海洋主权，现在已经逐步转变到涉外海洋科研和涉外海洋工程。

　　涉外海洋科研刚刚起步，一些大学或者研究所，和外国某个研究机构合作进行海洋大气、地质结构调查，这方面必须要经过国家批准，资料必须归我们所有。

　　记者：这样操作起来有难度吗？

　　刘心成：这中间也有困难。比如我们自己的调查船，获取资料回来后，在国际交流活动中把资料共享了，这就属于涉外科研泄露了国家不能泄露的东西。

　　我们也正在研究，想近期在青岛召开一个主管科研口和科研单位的座谈会，因为他们也不一定清楚这其中涉及的法律。

　　记者：过去两年有没有查处资源维权的案例？

　　刘心成：目前还没有发现，我国的石油公司这方面的意识还是比较强的。

　　比如，今年3月，对一艘我国公司雇佣的国外光缆施工船进行登检，为什么呢？因为船上有种仪器，船一开过去，只要开着仪器，就能搞清楚周边海底的地质地貌。我们登检就是要查他除了维修光缆的作业外，还有没有开这种仪器。

　　记者：渤海有与海洋主权有关的维权吗？

　　刘心成：渤海是内海，外国的科学考察船，不可能到内海。

　　记者：有偷偷摸摸进来的吗？

　　刘心成：这个没有。我们监控得这么紧，海上所有的目标都应该在军方的掌控中，发现了未掌控的目标，马上就要出海近距离喊话，如果发现了问题就要扣留或者驱离，告诉他们侵犯了什么法律，请立即离开。

　　监管：我们只能监测排污口但处理不了

　　记者：刚才提到，渤海污染物主要是“陆源污染”，在渤海污染治理上有另外一种现象，比如，条块分割，多头管理，有省市、有环保部门……这种“多龙治海”的效果怎么样？

　　刘心成：你说的确实是一个问题。尽管国家有统一规划，但是下面还是分头实施，这也有好处，便于调动积极性。但是互相之间由于利益的不同，工作的需求就不一样。

　　海洋局的环保是水体环保，但水体主要污染物是陆源污染物，渤海有200多个排污口，重要的排污口有80多个。

　　记者：排放物不是要经过处理吗？

　　刘心成：严格来说，排放物都要经过处理后再排放，有些地方经济水平好一些，就治理一些，但是也不见得完全达标，有时候(污染物)太多了，治理不过来。

　　正因为这些，恰恰体现出了海洋和陆地环保的接口问题，目前这种机制还没有建立。

　　记者：你的意思是说，企业在陆地上是属于环保部门管理，但是废水是排放到海洋的。

　　刘心成：我们只能监测各个排污口，把监测数据反馈到有关部门，但是我们处理不了。

　　最后，受害的还是我们的海洋。