主持人：我们这一次高端对话请了三位嘉宾，一位是设备制造商，2013年创新金奖获得企业，河北华北荣胜机械制造有限公司董事长顾和元先生;第二位嘉宾是李国昌先生，这也是我们认证机构非常重要的，也是我们制造产品非常重要标准制造者的代表。我们还有请中海油能源研究院陈卫东先生。我们讨论的题目是中国石油装备如何走向世界，这三位嘉宾都有亲自的实践和帮助企业实践的机会，我们先请这几位嘉宾先简单的聊一下。

　　陈卫东：刚才主持人介绍了，我曾经干过一段，专门初期寻找市场，也是寻找并购目标。有好几年没有做了，然后回到了我刚才讲的稍微宏观一点的趋势性一点的研究。其实中国的石油装备制造，我去了几个国家，应该说也有四、五十个国家了，美国去的比较多，欧洲也去过，俄罗斯，一个小小的俄罗斯的地方去了七回，也去俄罗斯参观过现场和制造，如果从石油工业体系的完整性和能力来讲，我觉得全世界就两个完整工业体系的国家，一个是美国，一个是中国。两个是在不同层面上，中国更强的是一般的制造能力，模仿能力和批量一个是在创新探索，还有最重要的市场，石油装备的市场。中国应该说是在石油装备方面，除了美国以外没有像中国有这样大的贸易量和规模。一个石油市场大小经常以多少钻机来衡量的，全世界5000多台钻机，北美市场主要是讲美国和加拿大，将近3000台，两千六、七百台，中国也有一千七、八，这就四千多台，全球80%多呀，装备就在这两个国家。为什么显得我们总的想要走出去呢?总是觉得好象国际上没有占够，我觉得很重要的一个，我们这个市场，我们服务市场没有市场化，我们的服务是在三大油里面。而这三大油各自有很强的设备制造能力。今天中石化讲的四机，很强的自己供给能力。我们现在民企过去这几年很快的，因为很容易，投资也不大，而且国际有一定的需求，其实国际上整个来说，这一块一般的产品需求并不大，五千多台钻机，80%在两个国家，你到哪去呀，不就是美国、中国吗，中国制度约束的你还没有那么多空间给你，总想寻找开拓更大的空间，从这样大的图象来看，我们很多民企会失望的，就那么点东西，这个机会其实还是在于我们自己国家的改革上。我们创新能力低，很重要一条，我们的东西就卖不上价，同样的量少不少钱没有多少利润，而这个创新能力也在于制度，我们这样一个体制上，不太激励创新能力。说到头对这个东西，我的大的判断，还是在我们这个改革上，就是新的总理李克强最近不断强调的一个词，就叫做最大的发展动力在于改革，从我们这个行当来看，我刚才讲这个分析也在于改革上，在于我们真正的行业，我们服务这个行业有需求也得有市场，我们只有需求没有市场，没有制度空间释放，也没有竞争，也就没有足够的创新能力。至关我们的创新能力够了，我们的投资够了，中国这个市场还会更扩大，由于你非常规这一块才刚刚看到，整个能源转型，一个大的机会还是在我们这。如果我们能够有技术创新，有能力，又有这个市场，我们在自己的国土内，在我们这一块搞的风声水起，还可以把我们的技术，我们的人力资源拿到欧洲去，在非常规市场动起来，让我们的服务能力把这个市场带起来。我刚才说了转型的问题，我没有讲时间概念，我给大家讲一讲时间概念，大家不要心急，这个转型要三、五十年的时间，煤炭从蒸汽机发明到现在200年还在用，石油100多年还是最大交易，这都是重叠的，所以不要觉得转型马上就怎么样，没有那么快，过去中国很穷，穷怕了，毛泽东词很熟，叫一万年才久，叫只争朝夕，我们每个人心里都很急，这是我们的优势之一，但也是我们的劣势，不够踏实，毛躁，总想一夜之间就改变，也不可能，所以我们得冷静的看这个大的格局，也有足够的耐心和足够的储备，我相信我们能够成为今后一个石油装备最重要的制造、消费和创新的国家。谢谢。

　　李国昌：大家下午好，我是来自API北京代表处的李国昌，非常高兴今天下午有机会和大家交流。刚才听到了很多关于创新，中国石油行业制造发展的现状，这些都非常的同意，非常的认可。

　　我想从两个方面，有两个信息和大家做一个交流，这两个方面都是基于API行业的标准和认证，这两个角度，从这两个角度我们来看现状和将来会是什么样的趋势。因为接受邀请来参加这个论坛我也做了一个小的准备，我收集了一些数据给大家分享。API认证，可能在座的各位专家都不陌生，它是一个企业销售产品的质量的基本要求，不管是出口还是在国内用户使用都会要求API认证，API认证对中国企业或者从八几年到九几年一直到现在，尤其是最近四、五年之内有快速增长，这个快速增长有两个原因驱动，一个原因就是中国的企业出口面向全世界的需求，这个不断的出口，这个市场在驱动。另外一个就是中国的石油行业对产品质量的要求和提升也要求这个认证，这两个行业的需求驱动，中国企业的认证，获得认证企业不断增加。

　　现在全球和中国的认证状态，我有一些数据。API在石油装备领域提供两个主要认证，一个认证是基于产品，基于产品标准，比如说管材5L，这是生产管材5L企业会拿到5L认证。基于质量管理体系，就是APIQ1，质量管理体系认证，这也叫做石油行业里面9000认证，高于ISO9000，是一个专门的认证体系。

　　我们先看全球获得API企业认证的企业的数量，截止到3月14日，在咱们展会开始之前，包括现在正在申请过程中，API审核过程中有4680家，这4680家覆盖全球78个国家，中国在4680家企业里面获得认证，获得证书和正在审核过程中的企业有1826家，这恰恰符合了刚才你的信息，中国是一个非常大的石油装备制造国，这占到全球39%。

　　在这里面我们从这两年，尤其是在墨西哥湾事件以后，增长最快的两个国家一个是中国，一个是美国，增长是最快的，也是两个主要石油装备制造大国。在这里面去做产品认证可能是为了产品的销售，去做Q1认证，这个企业要维护质量的稳定性。API在产品认证和Q1认证两个方面有不同的政策。我们可以看到APIQ1认证企业数字，在全球是1482家，在中国是405家。这个数字可能大家不容易去区别，我做了一个百分比来看。企业重视质量管理体系去做Q1认证的，全球行业的平均的百分比是31.7%，在发展比较好的，比如说北美地区是45%，在中国是22%，这个数字也可以体现出另外一个信息，我们的企业可能更注重把产品销售出去，注重产品，但是作为长期维护产品稳定性，质量管理的长期工作相对来说有一些欠缺。虽然中国的百分比可能带来的信息有一些特殊性，但是从另一个角度，从API质量体系规范更新的角度，我们看哪些要求放到新的质量体系里面，也可以看除湿机上整个行业都存在相似的问题。原来我们说一个制造企业遵循生产流程，我们都熟悉ISO9000，产品从设计到采购员材料，到最后检验提供给用户，完成的是生产环节，这个产品销售出去，制造企业大部分的责任都已经完成了，交货了，大功告成了。现在随着API质量委员会在开发新的质量管理体系，也就是APIQ1最新版，我发现有很多新的要求被写入了这个体系，这个新的要求也就是行业用户对制造企业供应商所提出的要求，这个要求看到主要是有三个变化，第一个变化，要求制造企业要建立风险评估机制，什么风险呢?可能以前做项目会遇到一些风险，为什么制造企业也要做风险评估机制，这个风险评估机制主要是面对着两个方面，一个是交货风险，工程等着要进展下一步，这个货要按时交，包括一些设备租用，一些成本会计算在里面，这是交货风险。还有交货以后可能带来的工程质量风险，从生产企业角度来讲要建立风险评估机制。

　　应急计划，有风险评估出现问题怎么样去承担这个责任，制造企业把握这个风险，让风险不发生或者是产生的损失最小化。

　　变更管理，这是以前没有的，什么叫变更管理。如果用户要求企业，他目的看到一个企业非常不错，选了很好的原材料，很好的生产设备和设计队伍，很好的人员。当然现在企业越来越多做大的制造企业变成了集成商，他们把一些基础的或者特殊供需外包出去，他们在管理着一个制造过程，并不是自己从原材料开始生产。如果说一个制造企业主要的承包商变化了会影响这个企业将来交货最终产品，或者说生产环节一些外包的包括或者说一些人员的变化，很多会影响到最终交货产品的质量和变化，这都需要很完善的管理体系，一个是建立管理体系控制变化风险，另外一个就是新的质量管理体系提到了很多沟通，要让用户知道我现在供应商有变化，我现在承包商有变化，我现在主要的总工程师离开了或者是换了新的人，他要做这个了解，减少更多的风险。这些都是行业对制造企业更多的要求，也就是说作为石油装备的制造企业或者供应商所承担的责任将会更大，将会更多，这些责任并不是交货以后就基本完成了，而是要和用户建立一个非常好的战略性的关系，一个很好的合作关系去把整个产业链维护出来。谢谢大家。

　　顾和元：我一直在制造企业工作，在制造企业工作这么多年有一个非常深的体会，搞产品不容易，做市场不容易。这一方面，我当时最深的体会，第一次上美国参加展览，一看国外的水平，再看看我们自己的水平，就看到了非常大的差距。也就是从那时候，从我来讲这么多年一直在怎么缩小这种差距，怎么样进入国际更多的市场。因为开拓国外市场是一个企业的潜力所在，在座的大家可能都知道，中国的石油工业，这么多年没有太大的发展，我说的是规模，规模没有太大发展，这个市场这么多年也就这么大，作为我们一个企业怎么样来不断的发展，那必须把国际市场做大。如果国际市场做不大，恐怕你要想发展好了也是不容易的。

　　作为我们公司来讲，这么多天在走向国际市场方面，具体来讲我想体现四个方面，一个是制定好战略，制定战略非常重要，因为这么多产品，你干什么，不干什么，这是非常重要的，你不能什么都去干，你要有选择性的去干。我们制定的战略具体来讲，一个是跻身世界石油机械公司前列，确立了打造具有持久竞争力的民族品牌。确立了油气并举，水陆并进，钻产并重的产品定位。这么多年完全是按照战略的规划来进行运作的。企业愿景来讲，作为我们公司来讲，十几年以前知名度是非常差的，所以我们一直在这么多年到现在还在致力于提高知名度，让全球更多的用户了解我们公司。在了解我们公司的基础上，再让用户认同我们，认同了就买我们的产品。

　　企业目标，作为中国人来讲，都要有这种决心跟信心，就是创造一个中国的民族品牌。产品定位也是确定了我们干什么，不干什么，所以这么多年应该说在这个战略目标的规划的指引下，坚定不移的按照这个目标去努力。

　　创新上下功夫。你目标确定了，干什么不干什么确定了，只有在创新上下功夫，在技术创新上下功夫，才能够干出好的产品，开发出具有竞争力的产品。这一块我们这么多年，一直致力于高端技术的开发。谁都能干的我们也不去利用我们的各种资源折腾，具体来讲我们一个是坚定不移的把我们的滑喷器产品做好，把陆地滑喷器细化，把关键的技术做好，关系到滑喷器功能和关键技术做好，把整体滑喷器做到用户需要什么我就有什么。

　　应该说通过这么多年的努力，我们可以说是全球最大的落地滑喷器制造商，我说最大的是生产量最大，今天生产量来讲比国外的同行都大，但是我们的短板是在水下滑喷器，深水滑喷器得到这一次金奖，这个成果是完成安全我们战略缩小，按照我们创新要求，通过十年的努力取得的阶段性的成果。这个产品虽然开发很难，进入市场也会很难，因为这个产品是一个风险产品，不是说你产品出来，用户就敢用，还需要我们加大宣传力度，让用户能够真正了解我们这个产品到底具有什么样的水平。另外作为我们公司来讲，要把产品进一步做好，厂内实验要做到杰出，他们用了我们产品到工厂去一考察，一检查说在厂内实验也就这样。另外我们也正在做认证，叫有权威的第三方来评估你具备不具备这种生产能力，你具备不具备质量保证能力，这个产品我们还会坚定不移的做下去，虽然投资很大，我们会坚定不移的做下去。因为按照十八大提出的海洋强国的目标，我相信我们的产品是会发挥作用的。因为海洋强国必须有技术产品两方面的支撑，如果海洋强国没有相应的技术跟产品来支撑，是实现不了海洋强国的，我们正好是在这个领域，我们应该说已经走了一步，我们会继续的走下去做好。

　　第二个产品，也是用了五、六年的时间，就是高压高抗硫的采气阀门，这个开发非常艰难，现在也已经阶段性成果进入了市场。这个产品也是填补国内空白，现在我们的一些高端市场还在进口这个产品，这个产品也会继续的做好。这两个都是填补国内空白的产品，我觉得技术创新是非常重要的，你有好的东西，你才能够在国际市场上越走越宽，市场份额越来越大。

　　要持续在制造水平跟产品品质上下工夫。因为你游产品，如果你的产品是不可靠的，经常出问题的，你就进入了市场也会马上退出市场，有一句话叫做进入市场不容易，退出市场会很快。我们这么多年，一直把提高制造水平跟产品品质作为每年的工作主线来抓，应该说取得了非常好的效果。具体来说一个是不断提高质量保证体系的运行有效性，刚才李经理讲了，现在取证都取了，ISO9000也好，其他的也好，运行情况怎么样，应该说不同的厂家运行水平是不一样的。作为我们公司来说一直致力于提高质量管理体系有效性。

　　在质量提高计划上下工夫，我们每年都要列很多质量方面的问题进行管理，逐步的提高。在培养人才队伍上下功夫，我们产品这几年能够做的比较好一点，很关键的一点，我有一支比较稳定的人才队伍，这一支队伍是保证了我们的产品水平和能力，包括我们在开发新产品的时候，我们提出来要开发一个产品，关键培养一支队伍。

　　要接应好市场，接应市场主要是说你一定要在不同的时期，要确定不同的目标市场，市场那么大，你也不可能全面开花，要一个市场一个市场做，在分析市场细分的基础上，确定好目标市场，来提升市场的占有率。到目前为止应该说我们公司产品已经进入了全球40多个国家，市场份额我们出口额最多的年份已经达到了50%，金融危机以后有所下降，但是去年也已经是又回升到40%多。因为时间关系我就不多讲了，就讲这么多，谢谢大家。

　　主持人：下面是大会的先生们、女生们跟几位嘉宾互动，大家请提问。

　　提问：尊敬的几位嘉宾，还有主持人，我们公司支持中国的企业走出去，在这里包括各种形式，以设备的形式，以投资的形式，贸易的形式都可以。我想这里非常高兴今天通过这个论坛了解了一些石油装备市场的情况，特别是国际上的情况。刚才又听了顾总介绍具体自己企业的情况，我想问一下顾总，你刚才说最近出口也比较多，占了50%，在你出口过程中你的买家有没有以信用销售的形式跟你提过要求，要放帐，或者说更多的在进一步以出口信贷的形式，或者说分期付款，或者让你银行给他对方提供信贷形式，这种你碰到过没有，用没有用过中国出口信用保险公司国家政策性的保险公司来提供对企业的支持和服务，谢谢。

　　顾和元：你刚才说的问题我们是碰到过的，但是在这一方面的事情处理，我们根据不同的国家，我们的销售策略也是不一样的。美国这些国家都是讲信誉，也比较放心。但是有一些国家信誉比较差的，我们一般采用预付款，下订单预付款，发货全额款到了。我们在河北省，也有通过河北省信保做了一些这方面的工作，一般来讲我们不太用，为什么呢?打起官司来也很麻烦，碰到过这样情况。

　　提问：我是中石化上海海洋工程公司，听了几位讲了以后，我跟大家一起讲一个小故事。在我们石油制造企业或者石油装备，我们已经成为大国，可以说制造量都还是比较大的，但是我们真正在海洋上使用中国的产品就比较少。大家知道这个风险比较大，刚才顾总也说了，这也是你们的短板，正在进行艰苦努力。我们要耐得住性子，我们也知道我们在选择建设平台始终可能还没有选择更多的装备或者说配套设备，这一点我们如何去克服呢?如何去使用呢?或者作为你们企业或者作为我们使用者来讲，怎么样来使用中国的产品呢，大家都在想什么办法，把这个时间更短的来缩短。

　　主持人：本来主持人只是主持的，简单的回答一下，实际上现在咱们海上生产平台平均的国产化率已经达到了85%，这个比例跟三十年前相比是翻天覆地的变化，但是这还远远不够，不够在于我们还有一些关键设备必须要进口，当然这也有国家的贸易政策在里面。

　　目前所谓85%国产化当中，还有相当的部分是品牌在中国生产的产品，这样的使用还是看产地，这方面国内的一些企业还需要做更多的努力。

　　我每年在台上表达的意思，如何把生产型的企业转换成客户导向型的企业，这是我们走到海洋，走到高风险行业最重要的厂家对客户的服务理念。如果我们这个转型不能做到，只是推销我们的产品，它一定不会成功。这也有一个简单的例子，荣胜我们在十年前买他的防喷器，在生产型平台上用修复，十年前我们把他的产品带到印尼，也是在这样一种推动下促进他提高质量，也向刚才顾总说的，客户需要什么我做什么。按照这样一个要求来达到了这样一个目的，这样的产品就顺利的进入到了这样一些市场。当然这个作为领头的一些企业或者说是用户企业，除了在国内外以外，还有一个重要的职责，就是要帮助这些厂家不断的提高，不断的用更高的标准来要求。客户导向型的转型是双方面的，不是单方面的，这需要更多的企业与用户企业一起来努力，这当中还少不了像API，还有其他第三方的监理机构，大家一起来做，这个事情肯定是没有问题的，我认为时间不会太长，每年我们都会给大家报告一些国产化成果，大家也都看得到，但是很多企业还是有的经不起这样的折腾，我们想真的能够经得起客户要求的，经得起标准检验的，经得起第三方要求的公司产品，一定会走到咱们每一个领域。

　　顾和元：刚才问题提的非常好，也是我们公司现在碰到的问题。但是我相信一点，只有自身把工作做好，把工作做扎实，把产品做到极致，产品可靠性做好，我相信进入市场是早晚的，我们有这个相信，当然这一块可能会经历非常艰难曲折的过程，但这个过程是不可能绕过去的，我们也想的非常清楚。因为水下防喷器，这么重要的产品要让客户认同，那不是你一介绍，说我做出来了，我863计划已经完成了，就能够认同，而是需要真正让用户对你的产品了解。还有我刚才讲的第三方论证评估，我厂内的所有实验做到极致，让用户真正的感受到这个产品我可以试用一下，恐怕那时候可能就水到渠成了，但是我相信不管这个路有多长，早晚会进入市场，我们公司有这个信心。

　　提问：我是中石化的，我的主题是非常规能源，这两年中国对非常规能源非常的关注，不管是煤层气，页岩气，致密气或者是可燃冰，煤层气在我们国家1996年开始已经做起来了，尤其是中海油花了很大的力气把股份收购过来了，想控制这个领域。中石油在这个领域也走的非常好，下一步页岩气又是我们国家要大发展的领域，最关键的问题从技术上来说，水平井和压裂的技术，在这个技术领域和将来装备领域里面请问专家将来如何迈出坚实一步，我们市场其实非常大，还是很多机制上问题使我们走的很慢，我们煤层气已经有十几年的历史，但是在商业化一直走的步履蹒跚，我想请教陈总能不能在这方面给我们提一些好的建议。

　　陈卫东：这是这几年很热的一个话题，非常规有页岩气美国的成功，我认为它不仅仅是技术的一个成功，页岩气对常规的气来说它是品块。美国页岩气所谓革命最重要的标志不是把气采出来，而是把气采出来具有和常规气商业竞争的能力，这是最重要的。

　　贫矿采出来和富矿在商业上有竞争，它需要的是你开采这个贫矿的整个体系，要有更高的效力，这不仅仅是一个技术问题，而且从准入，监管，从融资，人才，装备所有这些东西。作为市场经济最基本的一个动力在于我看得见我投进去的钱能够流出来，还能增收，就是整个资本流动，而且看得到增值。

　　中国现在评估的页岩气规模跟美国不相上下，甚至比美国还高，我不怀疑。但是这些年中国流进美国页岩气的钱，最近我们有过一个调研，能源局委托能源网做过一个调研，到美国去300亿美元，流进去美国中国的钱，有国企，有三桶油的，有更多是非三桶油，甚至是民间的，海墨也花几千万买了人家东西。300亿美元流进去了，我们自己的页岩气进去了多少钱呢?一共打了70口井，每一口井算一个亿也就70亿人民币，70亿人民币就十亿美金，我们进去人家300亿美金，我们自己才投了十几亿美金，几十倍的差距，这不仅仅是技术的问题。

　　我们刚刚开始第二轮招标允许一些非石油企业进去，但是这些区块老实讲，希望投资人没有听到我的话，我真希望他们别恶意进去，因为这几个区块都是二、三、四流区块，不出气的可能性远比形成商业气流要大的多。

　　煤层气已经有点规模了，因为至少有经过20年的折腾了，这个东西更现实，所以非常规不仅是指向主要技术的问题，美国花了十几年时间，那个做的是什么呢?是在探索用什么样的压井液，用泡沫，用什么添加剂，我分多少段，每段应该多长，关键的技术就是水平井和压裂，这已经是好几十年的，这不是针对页岩气去的，常规就是这样的。所以这个经验还是要靠我们自己积累的，要靠工作量积累的。美国页岩气生产30%的块体大概三万平方公里左右，这作为一个区块来说，三分之一的产能在那，区块不算大，但是区块每年都打上万口井，常年放300台钻机，打三万口井，五年这个区块的储量增加了500倍，这不是你算出来的，而是靠钻出来的。所以我说还是有点耐心，还得要有一个开放，能够让很多资金流进去，让愿意投钱的投进去，关键是让愿意投钱看到钱能够流出来。我们现在进去的钱是流不来的，我们常规气中石油是背了大包袱的，中石油有本帐是哭不出来的。进口气一个立方米要赔一块钱，从中亚来的，中海油最近这几年，我们原来认为很好的LNG，最近由于卡气增加了，我们也笑不出来。因为整个市场没有形成，煤层气为什么十几年不行，很重要的东西是整个贫矿开发体系不具备，整个看到钱投进去了，看不见流出来，谁敢投呀。现在不仅仅是看不见，流不出来，还不允许你投。所以你们作为设备供应还是整个体系里面一个小环节而已，这些东西都需要时间。

　　我们这几年才说美国页岩气革命，其实他们光是探索经验花了17年，最后成功了没有钱了，就被另外人买走了。我说美国页岩气有必然性，也有偶然性，这个必然性在于这个体制非常激励企业家精神，敢于去冒这个险。也在于这个体系进出都有可能，都能盈利，不见得一定要气出来才能赚钱，我不出气也能赚，整个体系，环境还是不具备的，而且一定要记住，我们几千年历史，美国才200多年，而美国政府管制的领域是很窄的，而我们管的是很宽的，这不是现在，一直都是这样的。所以我们一定要记住我们有非常强的路径依赖，这不是说隔天就能改掉的，我还是那句话，我们很有潜力，我们社会动员力很大，我们意愿很迫切，我们有很多消费的市场和需求在这，几千年我们都过来了，还是要有点耐心，有点积累。现在你看看所有这些品牌好的都是多少年积累了，投了多少钱进去的品牌，维持下来了，不容易的，你得想想我们一天到晚想进国际市场，这个市场规模就这么大，整个全世界的石油辅行业就三、四千个亿，你进去了别要出来，那么容易吗。所以有钱的能够前瞻性的，持续的，继续走是没有问题，但是更多的是扎扎实实把自己的管理，把自己效益做好，瞄准方向创新引导，不是对每一个企业都是合适的，就等于天才没有几个，苹果可以，但是这个乔布斯走了，现在都难以维持了，所以我们赞成创新，看到创新绝对是引领的，但是对绝大多数企业来说不要寄托于靠创新来引导，学习把每一步做好，像API做产品质量，又做持久维持保证的认证，最大多数还是靠最普通的最实在的，你比别人做好一点就能够生存做下来的，这还是大多数的。

　　我最近不断的在研究俄罗斯苏联和我们的相似形和共同性，我发现一个非常相同的东西，戈尔巴乔夫强调技术进步，创新能力，跟胡锦涛强调的几乎一个样，你看用词都是一个样的，非常急迫要把国家创新力提高，现在还是这样。我们国家出新产品在市场上的比重只有不足2%，而我没有听过默克尔，日本首相，卡梅伦讲什么创新，这是企业的事，很多想象的东西我们靠看得见的手不见得能解决问题，关键是你做了这个事，投了这么多的钱，我怎么样让它回来，有信心让它保证回来。日本做了很多创新现在远远输给三星了，所有当时我们羡慕的IT企业，基本上是一败涂地了，这真的是创新问题吗，真的有几个创新的产品在引导着世界的潮流，真正的没有几个，，观众喜欢听，老板喜欢听，但是我们真正做事的人应该知道，其实关键东西不在那，API认证维持住，这才是扎扎实实的东西。谢谢。

　　主持人：我们的互动就到这，感谢三位嘉宾，感谢所有出席这一次论坛的各位先生们、女士们，感谢新闻界朋友们，也感谢为这次会议提供支持的各位同志。